{"id":6401,"date":"2014-04-17T16:20:04","date_gmt":"2014-04-17T14:20:04","guid":{"rendered":"http:\/\/lyonbondyblog.fr\/LBB\/?p=6401"},"modified":"2014-04-22T15:02:33","modified_gmt":"2014-04-22T13:02:33","slug":"musees-numerique-mac-lyon-episode-3-fin","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/lyonbondyblog.fr\/LBB\/musees-numerique-mac-lyon-episode-3-fin\/","title":{"rendered":"Mus\u00e9es et Num\u00e9rique : Mac Lyon \u00e9pisode 3 et fin"},"content":{"rendered":"

Si vous aviez rat\u00e9 notre pr\u00e9c\u00e9dent \u00e9pisode avec Gonzague Gauthier, en charge\u00a0\u00a0des projets num\u00e9riques (r\u00e9seaux sociaux et collaboratif, e-publishing) du Centre Pompidou, retrouvez l’\u00e9pisode 2 ici<\/a>.<\/strong><\/p>\n

Consulter \u00e9galement l’\u00e9pisode 1 de l’enqu\u00eate<\/a><\/p>\n

Nous \u00e9changeons depuis un bon moment sur la pratique du num\u00e9rique. Quel regard portez-vous sur la cr\u00e9ation artistique \u00e0 ce sujet ?<\/strong>
\nGonzague Gauthier<\/strong> : tout d\u2019abord, je dirais qu\u2019il y a presque une tradition dans l\u2019histoire de l\u2019art, surtout dans l\u2019art moderne et contemporain, pour s\u2019interroger sur l\u2019intervention de l\u2019art au quotidien. Le design, par exemple, est une pratique qui interroge fortement cette dimension. Les avant-gardes artistiques du si\u00e8cle pr\u00e9c\u00e9dent ne souhaitaient-elles pas faire rentrer l\u2019art dans le quotidien ? Il est donc logique que certains artistes contemporains cr\u00e9ent avec les moyens de l\u2019\u00e9poque, donc le num\u00e9rique. En ce qui me concerne au Centre, nous avons collabor\u00e9 avec Florent Deloison, -la bataille du Centre Pompidou \u00e9voqu\u00e9e en premi\u00e8re partie de l\u2019entretien \u2013 pour la mise en place d\u2019un dispositif interactif avec les publics du Centre.
\nMon avis personnel est que nous assistons \u00e0 une sorte de \u00ab r\u00e9volution \u00bb du comment produit-on une \u0153uvre ? La pratique d\u2019atelier \u00e9volue : des artistes travaillent d\u00e9sormais \u00e0 plusieurs dans un m\u00eame endroit. Les outils de production \u00e9voluent, des amateurs produisent aussi des \u0153uvres : tout cela cr\u00e9e un terreau propice \u00e0 une production actuelle diff\u00e9rente et num\u00e9rique. Je citerais l\u2019exemple de l\u2019artiste JR<\/a>\u00a0que nous avons accueilli pour le projet INSIDE OUT<\/a>.<\/em>\u00a0Sans la participation \u00abnum\u00e9rique \u00bb du public, il n\u2019y aurait pas d\u2019\u0153uvre ! Chose int\u00e9ressante, avec le d\u00e9veloppement des pratiques num\u00e9riques, des artistes traitent la question de l\u2019autoralit\u00e9 . Dans la cas de JR, qui est l\u2019artiste au final ?<\/p>\n

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Nous ouvrons la derni\u00e8re partie de cet entretien, avec un angle de vue plus g\u00e9n\u00e9raliste sur les pratiques du num\u00e9rique dans les mus\u00e9es.<\/strong>
\nPremi\u00e8re question : y a-t-il des diff\u00e9rences culturelles dans la pratique du num\u00e9rique ?<\/strong>
\nG.G.<\/strong> : Oui. La culture se d\u00e9veloppe diff\u00e9remment sur les r\u00e9seaux sociaux des pays anglo-saxons. Les communaut\u00e9s dialoguent entre elles et \u00e9changent sur leurs approches culturelles diff\u00e9rentes, au contraire de nous o\u00f9 les r\u00e9seaux sociaux deviennent un instrument d\u2019acc\u00e8s \u00e0 une culture universaliste. Attention, je grossis tr\u00e8s volontairement le trait mais ce sont deux approches divergentes. L\u2019impact des r\u00e9seaux sociaux dans la soci\u00e9t\u00e9 am\u00e9ricaine, par exemple, fait que la prise de parole individuelle est grandement facilit\u00e9e.
\nLe clivage est aussi important concernant la pratique de la m\u00e9diation. Par exemple, j\u2019\u00e9tais l\u2019ann\u00e9e derni\u00e8re au mus\u00e9e canadien des civilisations d\u2019Ottawa \u2013 devenu Mus\u00e9e Canadien de l\u2019histoire<\/a>\u00a0 -. La pratique de la m\u00e9diation est \u00e0 mille lieux de ce que nous faisons en France ! Ce qui concerne l\u2019histoire du Qu\u00e9bec est trait\u00e9e dans un Parc d\u2019attractions, avec des reproductions des villages de p\u00eacheurs de baleine et au final peu d\u2019\u0153uvres expos\u00e9es. Autre exemple de pratique du num\u00e9rique diff\u00e9rente : le mus\u00e9e de la Blackitude<\/a>\u00a0\u00a0de Yaound\u00e9 au Cameroun. L\u00e0-bas, les gens ne se rendent pas spontan\u00e9ment au mus\u00e9e qui reste un symbole du colonialisme. Une personne du mus\u00e9e se d\u00e9place donc avec un ordinateur et un CDROM pour montrer, sur place, dans les villages, ce qu\u2019est le mus\u00e9e. Et, avec les remarques collect\u00e9es sur place, il modifie la pr\u00e9sentation num\u00e9rique au fur et \u00e0 mesure\u2026 Le num\u00e9rique a l\u00e0 une fonction de transport du contenu curatorial !<\/p>\n

Les mus\u00e9es anglo-saxons vont beaucoup plus loin que nous dans la mise en place de dispositifs num\u00e9riques pour montrer les \u0153uvres. Je pense aux mus\u00e9es que l\u2019on peut visiter depuis chez soi, avec des images en 3D par exemple. <\/strong>
\nA vouloir tout montrer, ne risque-t-on pas de d\u00e9courager le visiteur \u00e0 faire l\u2019exp\u00e9rience physique de la visite dans un mus\u00e9e ?<\/strong>
\nG.G.<\/strong> : Non, pas du tout. C\u2019est le dernier argument employ\u00e9 en d\u00e9sespoir de cause par ceux qui refusent le num\u00e9rique ! Je dis non par conviction et aussi suite \u00e0 des \u00e9tudes men\u00e9es sur le terrain. Ainsi, on a observ\u00e9 que pr\u00e8s de 80% des personnes qui font une visite en 3D du mus\u00e9e le visitent par la suite. L\u2019outil est au service d\u2019une pr\u00e9paration du parcours une fois sur place.
\nJe dirais aussi que c\u2019est \u00e0 nous \u00e0 penser l\u2019invitation \u00e0 aller au-del\u00e0 du num\u00e9rique. Quelle notice mettre par exemple sur une application num\u00e9rique in-situ pour donner l\u2019envie au visiteur de lever les yeux sur l\u2019\u0153uvre ? Il faut donc faire ce travail pour habituer le visiteur \u00e0 cette gymnastique de l\u2019\u00e9cran vers l\u2019\u0153uvre\u2026A nous donc d\u2019adapter la pratique du num\u00e9rique dans le mus\u00e9e \u00e0 l\u2019\u0153uvre ! Et, du coup, peut-\u00eatre faut-il repenser la mani\u00e8re de visiter un mus\u00e9e, avec des parcours de visite plus fluides pour conserver l\u2019interaction physique avec les \u0153uvres expos\u00e9es.
\nL\u2019irruption de la pratique du num\u00e9rique ravive en tout cas des questions que se pose la m\u00e9diation en permanence : que peut-on faire dans un mus\u00e9e ? Quel comportement tol\u00e9rer ? \u2013photographier \u2013 Quel public viser ?, etc.<\/p>\n

Vous m\u2019avez parl\u00e9 du Cleveland Museum of Art<\/a>. Il se trouve que j\u2019avais envie de parler de ce mus\u00e9e\u00a0! Cette institution, propose au visiteur d\u00e8s l\u2019entr\u00e9e de concevoir, \u00e0 l\u2019aide d\u2019une tablette num\u00e9rique et suivant ses centres d\u2019int\u00e9r\u00eat, un parcours sur-mesure. Qu\u2019en pensez-vous\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Muriel Jaby<\/strong>\u00a0: D\u2019autres mus\u00e9es comme le Rijkmuseum <\/a>\u00e0 Amsterdam vont assez loin dans leurs propositions. Le Rijkmuseum propose d\u2019explorer en ligne sa collection et de permettre \u00e0 l\u2019internaute de constituer sa propre collection personnelle. En ce qui nous concerne, nous n\u2019avons pas la m\u00eame libert\u00e9 d\u2019action puisque nos \u0153uvres, contemporaines, ne sont pas encore tomb\u00e9es dans le domaine public.
\nConcernent le mus\u00e9e de Cleveland, je ne l\u2019ai jamais visit\u00e9, je ne connais donc pas la nature de leurs contenus.
\nKarel Cioffi <\/strong>: \u00a0Il faudrait voir si ce dispositif apporte quelque chose de diff\u00e9rent par rapport \u00e0 une visite traditionnelle du mus\u00e9e. Ou est-ce seulement un pr\u00e9texte pour visiter sous un autre angle ?<\/p>\n

M.J.<\/strong> : Nos m\u00e9diateurs font d\u00e9j\u00e0 des parcours de visite adapt\u00e9s \u00e0 leurs groupes.<\/p>\n

Est-ce que le jeune public que vous recevez est plus demandeur pour utiliser des outils num\u00e9riques ?<\/strong><\/p>\n

K.C.<\/strong> : Non, pas plus le jeune public que celui des trentenaires par exemple. Au contraire, les jeunes publics suivent en g\u00e9n\u00e9ral un parcours comment\u00e9 dans le cadre d\u2019une visite scolaire ou familiale. Ils n\u2019utilisent pas plus les r\u00e9seaux sociaux dans ce cadre.<\/p>\n

M.J.<\/strong> : Je pense qu\u2019en famille les nouveaux usages des tablettes vont se g\u00e9n\u00e9raliser. En famille, on a envie de garder des souvenirs, des traces, de son passage au mus\u00e9e. C\u2019est quelque chose qui se d\u00e9veloppe et que nous observons<\/a>.<\/p>\n

Pensez-vous que les approches sont diff\u00e9rentes selon les pays ?<\/strong><\/p>\n

K.C.<\/strong> : Au Japon par exemple, le code QR est un incontournable des visites. Chez nous, ce n\u2019est pas encore devenu un r\u00e9flexe.<\/p>\n

M.J.<\/strong> : Globalement, dans le monde anglo-saxon, il y a une vraie conscience des enjeux multim\u00e9dia. Je pense \u00e0 la Tate<\/a> qui poss\u00e8de un d\u00e9partement multim\u00e9dia et o\u00f9 une vingtaine de personnes du mus\u00e9e travaillent sur la production de contenus. Leur strat\u00e9gie, proactive, consiste \u00e0 produire leurs propres contenus en vue de les mon\u00e9tiser et de constituer des banques de donn\u00e9es importantes.<\/p>\n

Est-ce que les contenus produits par la Tate sont faits avec une collaboration du public ?<\/strong><\/p>\n

M.J.<\/strong> : De ce que j\u2019ai vu, c\u2019est surtout du contenu d\u00e9velopp\u00e9 avec les artistes et les curateurs. D\u2019ailleurs, les gens sont curieux de savoir comment nous profitons de la pr\u00e9sence des artistes pour coproduire, avec eux, des contenus. C\u2019est ce qui fait partie des coulisses du mus\u00e9e, et ce que nous essayons de montrer.<\/p>\n

Quels sont les espaces de dialogue, entre professionnels des mus\u00e9es, pour parler de l\u2019\u00e9volution de ces pratiques ?<\/strong><\/p>\n

K.C.<\/strong> : Il existe de nombreuses communaut\u00e9s qui ont \u00e9merg\u00e9 sur Facebook et les r\u00e9seaux en g\u00e9n\u00e9ral. Il y a aussi des rencontres et des conf\u00e9rences qui r\u00e9unissent des professionnels qui font la m\u00eame chose que nous dans d\u2019autres mus\u00e9es.<\/p>\n

M.J.<\/strong> : Concernant les communaut\u00e9s, elles se sont auto-constitu\u00e9es, comme Museogeeks<\/a> ou MuzeoNum<\/a>. Il y a aussi le CLIC<\/a> -Club Innovation et Culture France \u2013 qui inventorie toutes ces nouvelles pratiques.<\/p>\n

Etes-vous sollicit\u00e9 par des entreprises d\u00e9sireuses de tester leur technologie dans l\u2019espace mus\u00e9al ?<\/strong><\/p>\n

M.J.<\/strong> : Oui. Nous avions par exemple \u00e9t\u00e9 contact\u00e9s par une soci\u00e9t\u00e9 dans le cadre d\u2019un appel \u00e0 projet avec le Minist\u00e8re de la Culture et de la Communication. Plus r\u00e9cemment, nous avons \u00e9t\u00e9 contact\u00e9s par une entreprise sp\u00e9cialis\u00e9e sur les images en 3D. L\u2019art contemporain permet d\u2019imaginer des choses nouvelles, c\u2019est un terrain propice \u00e0 l\u2019innovation. Nous faisons appel \u00e0 du m\u00e9c\u00e9nat quand nous ne sommes pas s\u00fbrs de pouvoir concr\u00e9tiser la partie technique d\u2019un projet. Par exemple, Cela a \u00e9t\u00e9 le cas pour la fa\u00e7ade du mus\u00e9e couverte d\u2019une grande \u0153uvre de Robert Combas et r\u00e9alis\u00e9e \u00e0 l\u2019occasion de la r\u00e9trospective Greatest Hits<\/a> .<\/p>\n

Effectivement, \u00e0 chaque fois que je passe devant, je me demande comment vous avez fait pour couvrir la fa\u00e7ade\u2026<\/strong><\/p>\n

M.J.<\/strong> : On a d\u00fb trouver un m\u00e9c\u00e8ne qui s\u2019est pench\u00e9 sur la faisabilit\u00e9 du projet. Nous voulions aussi que ce personnage de Combas puisse rester dans le temps. Notre partenaire \u00e9tait aussi int\u00e9ress\u00e9 par la nouveaut\u00e9 du projet. C\u2019\u00e9tait la premi\u00e8re fois qu\u2019il utilisait un mat\u00e9riau dans ces conditions. Il a donc test\u00e9 une solution technique nouvelle qu\u2019il pourra r\u00e9utiliser. Si cet exemple d\u00e9passe le champ num\u00e9rique, il illustre le fait que nous soyons parfois d\u00e9march\u00e9s par des entreprises.<\/p>\n

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Avant de conclure, j\u2019ai envie de vous demander \u00e0 toutes les deux \u00e0 quoi ressemblerait le mus\u00e9e du futur\u00a0?<\/strong><\/p>\n

M.J.<\/strong> : Vaste question ! Je pense qu\u2019il s\u2019agit d\u2019un mus\u00e9e qui irait bien au-del\u00e0 de ses murs. Le mus\u00e9e n\u2019est plus seulement un b\u00e2timent physique que l\u2019on visite. Cette \u00ab ext\u00e9riorisation \u00bb peut se traduire de plein de fa\u00e7ons diff\u00e9rentes.<\/p>\n

K.C.<\/strong> : Oui, le mus\u00e9e s\u2019affranchit de ses murs.<\/p>\n

M.J.<\/strong> : L\u2019important c\u2019est de rester \u00e0 l\u2019\u00e9coute de la soci\u00e9t\u00e9 et de ses \u00e9volutions, d\u2019\u00e9viter l\u2019immobilisme. L\u2019art contemporain est en vogue, les sites patrimoniaux l\u2019ont compris en organisant des expositions dans leurs murs. C\u2019est l\u2019avantage de l\u2019art contemporain : \u00eatre en phase avec l\u2019air du temps.<\/p>\n

Muriel Jaby et Karel Cioffi, nous vous remercions pour cet entretien passionnant ! A bient\u00f4t pour les futures expositions du MAC.<\/strong>
\nM.J.<\/strong> : Et nous proposons cette ann\u00e9e des projets tout azimut, de la moto<\/a> au Br\u00e9sil <\/a>!<\/p>\n

http:\/\/vimeo.com\/6086600<\/p>\n

\u2192 A noter qu\u2019\u00e0\u00a0l\u2019occasion des 5\u00e8mes Rencontres Nationales Culture & Innovation(s), Jane Alexander, Directeur des syst\u00e8mes d\u2019information du Cleveland Museum of Art a r\u00e9pondu aux questions du Clic France<\/a>.<\/p>\n

Des commentaires, r\u00e9actions, suite \u00e0 cette s\u00e9rie d\u2019interviews au MAC Lyon ? Je suis \u00e0 votre \u00e9coute\u2026<\/p>\n