{"id":35602,"date":"2025-04-15T17:00:00","date_gmt":"2025-04-15T15:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/lyonbondyblog.fr\/LBB\/?p=35602"},"modified":"2025-04-15T17:10:46","modified_gmt":"2025-04-15T15:10:46","slug":"entretien-avec-karima-delli-lecologie-cest-pour-tout-le-monde-et-dabord-pour-les-classes-populaires","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/lyonbondyblog.fr\/LBB\/entretien-avec-karima-delli-lecologie-cest-pour-tout-le-monde-et-dabord-pour-les-classes-populaires\/","title":{"rendered":"Entretien avec Karima Delli \u201cL’\u00e9cologie c’est pour tout le monde et d’abord pour les classes populaires.\u201d"},"content":{"rendered":"\n

\u00c0 l\u2019approche du scrutin interne qui d\u00e9signera la prochaine ou le prochain secr\u00e9taire national-e du parti Les \u00c9cologistes, les visions s\u2019affrontent, et les ambitions s’affichent. Quatre figures se sont d\u00e9tach\u00e9es, bien d\u00e9cid\u00e9es \u00e0 redessiner les contours de l\u2019\u00e9cologie politique en France.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Dans ce contexte de recomposition interne, nous avons tout d\u2019abord rencontr\u00e9 Karima Delli, eurod\u00e9put\u00e9e de longue date, pr\u00e9sidente du groupe PCPE au conseil r\u00e9gional des Hauts-de-France, et figure de proue d\u2019une \u00e9cologie populaire. Entre parcours militant, engagement de terrain et volont\u00e9 de refaire de l\u2019\u00e9cologie un sujet populaire et inclusif, elle partage avec nous sa vision du parti, ses priorit\u00e9s politiques, et son regard sur les enjeux \u00e0 venir pour Les \u00c9cologistes.<\/p>\n\n\n\n

Retranscription\u00a0<\/em><\/p>\n\n\n\n

LBB : Bonjour Karima Delli, pourriez-vous vous pr\u00e9senter en quelques mots et nous dire depuis combien de temps vous \u00eates adh\u00e9rente chez les Verts ? <\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Karima Delli<\/em><\/strong> : Bonjour je m’appelle Karima Dehli, je suis adh\u00e9rente chez les Verts depuis pr\u00e8s de 20 ans et j’ai \u00e9t\u00e9 15 ans d\u00e9put\u00e9e europ\u00e9enne et notamment la premi\u00e8re femme \u00e0 pr\u00e9sider une des plus grandes commissions du parlement europ\u00e9en pendant huit ans, la commission des transports et du tourisme. <\/p>\n\n\n\n

LBB : Quelles ont \u00e9t\u00e9 vos motivations pour vous engager au poste de secr\u00e9taire nationale ? <\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Karima Delli<\/em><\/strong> : Tout simplement parce que je consid\u00e8re qu’aujourd’hui ce congr\u00e8s est majeur pour l’\u00e9cologie politique mais \u00e9galement pour la gauche dans son enti\u00e8ret\u00e9. Je pense que face \u00e0 tout ces bouleversements, c’est \u201cLE\u201d congr\u00e8s de tous les bouleversements, on voit les bouleversements du monde, le bouleversement de l’Europe, de la France et dans ces moments l\u00e0, nous devons nous poser la question de o\u00f9 allons-nous ? Quelle est la feuille de route des \u00e9cologistes ? Et c’est l\u00e0 o\u00f9 ce cap n’est pas clair aujourd’hui, il n’y a pas r\u00e9ellement de vision pour pouvoir r\u00e9pondre aux enjeux. Moi je veux que l’\u00e9cologie se hisse \u00e0 la hauteur des enjeux colossaux en mati\u00e8re de climat, en mati\u00e8re de conflits, en mati\u00e8re de droits sociaux. Et ce qui me pousse, c’est qu’il faut refaire de l’\u00e9cologie en France, il faut qu’on reparle de l’\u00e9cologie et notamment de l’\u00e9cologie populaire qui est une \u00e9cologie du quotidien, des gens, notamment des classes populaires, des classes moyennes, d\u00e9class\u00e9e, c\u2019est une \u00e9cologie r\u00e9aliste. Donc aujourd’hui, moi je d\u00e9fends cette \u00e9cologie pour toutes et tous et je consid\u00e8re que nous avons une urgence \u00e0 r\u00e9pondre \u00e0 ces enjeux.<\/p>\n\n\n\n

LBB : Aujourd\u2019hui beaucoup pensent que l’\u00e9cologie est un \u201cprobl\u00e8me de riche\u201d. Comment vous tentez de r\u00e9concilier justement les classes populaires avec cette th\u00e9matique ? Et \u00e9galement, comment \u00e9viter la gentrification ? <\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Karima Delli<\/em><\/strong> : La premi\u00e8re chose, c’est d’abord le constat. C’est-\u00e0-dire ; O\u00f9 sont les classes populaires, notamment en politique ? Et aujourd’hui, rien que dans l’Assembl\u00e9e Nationale, vous regardez le paysage politique, ils ne sont que 4 ou 5 % d’\u00e9lus issus des classes populaires et souvent ils ne sont pas dans nos rangs. Donc c’est un probl\u00e8me. C’est la premi\u00e8re chose qu’il faut se dire, c’est la repr\u00e9sentation, c’est la raison pour laquelle moi je porte la parit\u00e9 sociale. C’est-\u00e0-dire que les \u00e9cologistes doivent comprendre que l’\u00e9cologie ce n’est pas seulement pour les bobos, c’est pour tout le monde et d’abord pour les classes populaires. Donc il faut mettre un quota obligatoire, pour la repr\u00e9sentation des classes  populaires sur des postes \u00e9ligibles. Ici, on doit \u00eatre le parti de l’avant-garde. Les Verts ont toujours \u00e9t\u00e9 l’avant-garde des luttes et des combats. On doit \u00eatre l’avant-garde de cette repr\u00e9sentation politique. C’est la premi\u00e8re chose. La deuxi\u00e8me chose, nous sommes dans un moment d’am\u00e9nagement du territoire qui est terrible, c’est-\u00e0-dire qu’aujourd’hui on voit des m\u00e9tropolisations, on voit que la question est entre zone urbaine, zone rurale et le p\u00e9riurbain. La v\u00e9ritable question aujourd’hui c’est comment nous allons aider tous ces gens sur leur vie du quotidien, se d\u00e9placer, la question de la mobilit\u00e9, la question du logement, la question \u00e9galement de l’alimentation. Sur les trois volets nous avons aujourd’hui trois grandes r\u00e9ponses. Tout d’abord nous consid\u00e9rons que sur la mobilit\u00e9, la voiture aujourd’hui m\u00eame dans les zones rurales n’a pas r\u00e9gl\u00e9 la fracture territoriale. Il y a, en zone rurale, des gens qui ont deux voitures. Vous vous rendez compte ? C’est quand m\u00eame beaucoup sur leur portefeuille. Donc \u00e7a sur le volet des transports, nous voulons renforcer les transports publics et d\u00e8s qu’il faut les rendre gratuits, nous allons les rendre gratuits. Deuxi\u00e8me chose qu’il faut mettre en place, c’est v\u00e9ritablement plus de trains, plus de trains et plus de trains. Il faut rouvrir ce qu’on dit en France : des petites lignes. Moi je n’aime pas le mot petite ligne. Il faut faire en sorte que le train soit accessible. Donc \u00e7a c’est les TER. Il faut mettre en place des outils d’accessibilit\u00e9 et \u00e7a passe par le ticket climat. C’est un abonnement de 29 euros par mois qui permettrait \u00e0 tous les fran\u00e7ais et toutes les fran\u00e7aises de prendre tous les TER, tous les bus, toutes les trottinettes, tous les transports publics, quelle que soit la ville o\u00f9 on habite, et de renforcer notamment les offres de transports publics, de covoiturage, mais \u00e9galement des v\u00e9los, assistance \u00e9lectrique, notamment pour ceux qui sont dans le p\u00e9riurbain et dans le rural. Il faut une offre quasiment \u00e0 la demande pour ne pas justement qu’ils restent dans des marginalit\u00e9s de mobilit\u00e9. \u00c7a c’est pas possible. Sur la question du logement, \u00e7a c’est une vraie grosse question. Le logement aujourd’hui appara\u00eet comme une vraie grosse th\u00e9matique. Moi je consid\u00e8re qu’aujourd’hui c’est un d\u00e9fi majeur et on voit bien que dans la s\u00e9quence dans laquelle nous vivons, nous avons un vrai enjeu, le logement c’est un enjeu de transition et un enjeu social sur lequel \u00e7a tombe bien, on a des propositions, on a des bilans, que ce soit \u00e0 l’\u00e9chelon europ\u00e9en, national et local. Donc par exemple sur le volet locataire, moi je le dis, on peut se f\u00e9liciter quand m\u00eame que des grandes villes comme Villeurbanne, Lyon, etc\u2026ont mis en place l’encadrement des loyers et \u00e7a a permis d’avoir des enjeux de pouvoir d’achat, c’est tr\u00e8s tr\u00e8s important et l’enjeu majeur c’est vraiment de faire en sorte que cet encadrement soit fait de mani\u00e8re \u00e0 respecter et quand il n’est pas respect\u00e9, devoir sanctionner les bailleurs parce que les locataires ont aussi les droits et cette exp\u00e9rimentation, et c’est l\u00e0 l’enjeu que nous allons avoir. L’encadrement des loyers n’\u00e9tait qu’un titre exp\u00e9rimental, il va s’arr\u00eater en novembre 2026, c’est la raison pour laquelle nous allons lancer une grande campagne pour les municipales, pour faire en sorte que l’encadrement des loyers soit un r\u00e9f\u00e9rendum pour la poursuite de cette politique, parce que nous devons au sein de nos parlementaires, des associations, montrer que c’est un outil incroyable. Et bien entendu nous allons aussi pousser pour qu’il y ait plus de logements sociaux. Il n’est pas acceptable que dans des villes il y ait encore 350 000 personnes sans domicile vivant \u00e0 la rue, on a encore des centres d’h\u00e9bergement qui explosent, mais on a surtout 2,8 millions de m\u00e9nages en attente, vous voyez, c’est pas possible, \u00e7a fait 800 000 personnes de plus depuis le d\u00e9but du quinquennat, il est grand temps d’investir notamment sur le logement, le logement social et c’est v\u00e9ritablement un enjeu qui va \u00eatre pour nous tr\u00e8s tr\u00e8s important. Vous voyez, \u00e7a c’est la question du logement, et ensuite sur l’alimentation, on fera un grand focus, parce que justement nous voulons absolument faire en sorte que l’alimentation soit de qualit\u00e9 et en m\u00eame temps montrer que nous sommes le pont avec tous ces agriculteurs, ces paysans locaux et nous permettre d’avoir des paniers accessibles \u00e0 tout le monde, notamment les plus pauvres, pour pouvoir b\u00e9n\u00e9ficier d’une sant\u00e9. L’alimentation est le premier des m\u00e9dicaments, donc nous allons renforcer cette dynamique-l\u00e0. Je ne peux pas faire tout le programme parce qu’ils sont nombreux, en tout cas ce qui est s\u00fbr c’est que c’est \u00e7a que nous voulons faire, et ce sont des mesures tr\u00e8s concr\u00e8tes.<\/p>\n\n\n\n

LBB : Pour ces \u00e9lections, vous vous pr\u00e9sentez face \u00e0 Marine Tondelier, actuelle secr\u00e9taire nationale du parti. Vous avez \u00e9voqu\u00e9, dans le journal La Voix du Nord, plaid\u00e9 pour une ligne populaire fiable. Comment vous diff\u00e9renciez-vous dans cette campagne ? <\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Karima Delli<\/em> : Il y a plusieurs choses, d’abord moi je suis tr\u00e8s contente que Marine Tondelier  existe dans les m\u00e9dias. Mais je consid\u00e8re qu’aujourd’hui la question \u00e7a n\u2019est pas \u00e7a. La question ce n’est pas comment une personne appara\u00eet dans les m\u00e9dias, mais comment l’\u00e9cologie ne dispara\u00eet pas du d\u00e9bat politique ? Et donc moi ce que je veux, c’est que l’\u00e9cologie puisse \u00eatre vraiment centrale dans les m\u00e9dias. Vous voyez, ce n’est pas pareil comme projet. La deuxi\u00e8me chose, pour que l’\u00e9cologie soit centrale, il faut partir du quotidien des gens. Et s’occuper au mieux des gens, c’est v\u00e9ritablement de les accompagner et de faire face \u00e0 la mont\u00e9e des populistes incroyables qui sont en train de d\u00e9tricoter tout ce que les \u00e9cologistes ont fait ou sont en train de faire,  notamment \u00e0 la hauteur des enjeux. Et pour \u00e7a, pour que justement on puisse \u00eatre \u00e0 la hauteur des enjeux, la premi\u00e8re chose que moi je consid\u00e8re aujourd’hui, c\u2019est qu\u2019il faut faire confiance  aux militants. De toute mani\u00e8re, et on le voit pour les municipales, on voit bien que quand le national tente de s’en m\u00ealer, comme \u00e0 Paris, \u00e7a finit en p\u00e2te \u00e0 caisse. \u00c7a veut dire qu’il faut red\u00e9finir la subsidiarit\u00e9. Le r\u00f4le du parti, c’est pas de se m\u00ealer des strat\u00e9gies des maires sortants, qui font un travail extraordinaire, c’est de mettre en avant leurs r\u00e9ussites. Moi je consid\u00e8re qu’aujourd’hui, il faut mettre en avant les r\u00e9ussites de nos \u00e9lus. Et la deuxi\u00e8me chose, qu’est-ce qui me diff\u00e9rencie grandement, c’est que moi je consid\u00e8re qu’on a un agenda qui s’acc\u00e9l\u00e8re, et dans cet agenda qui s’acc\u00e9l\u00e8re, je le redis, mais l’enjeu de notre parti, c’est pas les combinaisons aux municipales,  c’est d’\u00eatre \u00e0 la hauteur du rendez-vous d\u00e9cisif de 2027. Et est-ce qu’on veut jouer les seconds persos, ou est-ce qu’on va tout faire pour battre le Front National port\u00e9 notamment la carte de l’Union de l’\u00e9cologie populaire, mais surtout commencer \u00e0 travailler un r\u00e9el programme, parce que moi je consid\u00e8re vraiment qu’il faut se mettre autour de la table et travailler le programme.<\/p>\n\n\n\n

LBB : Justement, le 9 juin dernier, Emmanuel Macron a dissous l’Assembl\u00e9e, tout de suite apr\u00e8s, Marine Tondelier a pris l’initiative de r\u00e9unir toutes les forces de gauche pour les l\u00e9gislatives 2024. Vous pr\u00e9sentez face \u00e0 elle, en tant que leader \u00e9cologiste, que pensez-vous de cette initiative politique ? <\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Karima Delli <\/em><\/strong>: C\u2019\u00e9tait une obligation, c\u2019\u00e9tait une n\u00e9cessit\u00e9. Mais le probl\u00e8me aujourd\u2019hui, c\u2019est qu\u2019on a fait une union \u2014 et tant mieux, parce que c\u2019\u00e9tait vraiment indispensable \u2014 sauf qu\u2019on ne peut plus faire de l\u2019union \u00e0 g\u00e9om\u00e9trie variable. On a vu ce que \u00e7a a donn\u00e9, notamment en termes de cons\u00e9quences pour la pr\u00e9sidentielle, on a vu ce que \u00e7a a donn\u00e9 pour les Europ\u00e9ennes. Aujourd\u2019hui, l\u2019union doit \u00eatre notre boussole. Et c\u2019est pour \u00e7a que, moi, je consid\u00e8re qu\u2019on ne doit pas \u00eatre un trait d\u2019union entre La France Insoumise et le Parti Socialiste. \u00c7a ne m\u2019int\u00e9resse pas. Nous ne sommes pas des traits d\u2019union. Au contraire, je pense que la question de l\u2019union, mes camarades et moi, nous la portons toujours. L\u2019union de la gauche et des \u00e9cologistes, ce n\u2019est pas seulement une union pour r\u00e9sister. Nous pensons surtout qu\u2019il faut une union pour gagner. Nous devons reconqu\u00e9rir les classes populaires, abandonn\u00e9es au parti de l\u2019abstention et \u00e0 l\u2019extr\u00eame droite. Aujourd\u2019hui, il nous faut une gauche et des \u00e9cologistes de combat, pour porter cette \u00e9cologie populaire, qui fait le lien entre le front des retraites et celui du climat, entre la lutte pour le pouvoir d\u2019achat et la lutte contre le patriarcat, pour l\u2019Ukraine, pour la Palestine, pour une Europe forte. Bref, on ne peut pas tergiverser sur la question de l\u2019union.<\/p>\n\n\n\n

LBB : Le parti des \u00e9cologistes a lanc\u00e9 un appel pour former une Constituante et sortir de la Ve R\u00e9publique et de la crise politique actuelle. Comment qualifiez-vous cette crise, et pourquoi pensez-vous qu\u2019une nouvelle Constitution serait la meilleure solution pour en sortir ?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Karima Delli <\/em>: Il y a deux choses. D\u2019abord, on appelle \u00e0 une VIe R\u00e9publique. Mais les statuts qu\u2019on vient d\u2019adopter pour ce congr\u00e8s\u2026 ressemblent totalement \u00e0 la Ve R\u00e9publique ! Par exemple, le poste de secr\u00e9taire nationale : c\u2019est un scrutin uninominal \u00e0 deux tours, avec un syst\u00e8me majoritaire. Ce n\u2019est pas \u00e7a, la VIe R\u00e9publique. C\u2019est pourquoi, moi, je consid\u00e8re qu\u2019on aurait d\u00fb s\u2019appliquer \u00e0 nous-m\u00eames le parti,  la proportionnelle. Et on voit bien qu\u2019aujourd\u2019hui, les diff\u00e9rentes sensibilit\u00e9s ne seront m\u00eame pas repr\u00e9sent\u00e9es. Donc on ne peut pas dire : \u201cOn d\u00e9fend une VIe R\u00e9publique\u201d<\/em> et, dans la pratique, ne m\u00eame pas l\u2019appliquer. \u00c7a, c\u2019est la premi\u00e8re chose. La deuxi\u00e8me, c\u2019est : quel type de VIe R\u00e9publique voulons-nous ? Est-ce qu\u2019on supprime le S\u00e9nat, ou pas ? Quel type de proportionnelle ? Moi, je suis pour une proportionnelle r\u00e9gionale, sans prime majoritaire. Je veux une proportionnelle int\u00e9grale. Je veux aussi qu\u2019on revienne sur les r\u00e9f\u00e9rendums. Par exemple, sur la Constituante : Moi, j\u2019aurais pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 qu\u2019on parle d\u2019un r\u00e9f\u00e9rendum sur les retraites, vous voyez ? Parce que c\u2019est une vraie demande des Fran\u00e7aises et des Fran\u00e7ais depuis longtemps. Bref, cette VIe R\u00e9publique, on ne doit pas la construire seuls. Elle doit se construire avec les associations, les syndicats, les autres partis de gauche. Il faut montrer qu\u2019on a une feuille de route solide pour changer les pratiques, la mani\u00e8re de travailler, mais surtout pour r\u00e9tablir la confiance entre les citoyens et la d\u00e9mocratie. <\/p>\n\n\n\n

LBB : En 2020, le parti \u00e9cologiste a \u00e9t\u00e9 consid\u00e9r\u00e9 comme l\u2019un des grands gagnants dans des villes comme Lyon, Bordeaux, Strasbourg ou Grenoble. Si vous \u00e9tiez \u00e9lue, quelle politique m\u00e8neriez-vous pour conserver cette assise nationale ?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Karima Delli<\/em> : Alors, d\u2019abord, il va falloir travailler avec nos partenaires. Tous nos partenaires. Je sais que beaucoup \u00e9voquent La France Insoumise, mais je le dis : La question de M\u00e9lenchon ne doit \u00eatre ni une excuse, ni un bouc \u00e9missaire. L\u2019union de la gauche et des \u00e9cologistes doit se r\u00e9inventer. On doit montrer que dans les municipales, tous les maires sortants ont travaill\u00e9 pour leurs habitants, et ils ont travaill\u00e9 avec l\u2019union de la gauche et des \u00e9cologistes. Donc, il faudra d\u2019abord construire des unions programmatiques, pour conserver ces villes, mais surtout pour montrer au grand public tout ce qui a \u00e9t\u00e9 fait en six ans.<\/p>\n\n\n\n

LBB : Pouvez-vous nous donner trois qualit\u00e9s et trois d\u00e9fauts sur le mandat de Marine Tondelier ?<\/em><\/strong> <\/em><\/p>\n\n\n\n

Karima Delli <\/em>: Alors, qualit\u00e9, d’abord, Marine Tondelier a r\u00e9ussi \u00e0 mettre dans le d\u00e9bat une veste verte qui a permis d’identifier un leader politique. Donc \u00e7a, c’est plut\u00f4t une bonne chose. La deuxi\u00e8me chose, c’est qu’on peut aussi montrer qu’on peut \u00eatre une femme, une \u00e9cologiste, et r\u00e9ussir des combats. Donc \u00e7a, c’est une bonne chose en termes de visibilit\u00e9 notamment. La troisi\u00e8me chose, la gestion de la dissolution qui fait que nous avons r\u00e9ussi \u00e0 avoir, notamment gr\u00e2ce \u00e0 l’union, une vision et un groupe au Parlement pour pouvoir avancer nos id\u00e9es. Maintenant, trois choses qui, pour moi, ne vont pas dans le bon sens. C’est cette r\u00e9forme des statuts qui n’avait pas \u00e0 \u00eatre faite en m\u00eame temps que les europ\u00e9ennes, parce que les europ\u00e9ennes sont notre \u00e9lection de base. Je pense qu’on aurait d\u00fb se consacrer vraiment qu’\u00e0 ces \u00e9lections europ\u00e9ennes. \u00c7a, c’est la premi\u00e8re chose. La deuxi\u00e8me chose qui me para\u00eet tr\u00e8s tr\u00e8s importante, c’est que ces nouveaux statuts ne font pas respirer la d\u00e9mocratie \u00e0 l’int\u00e9rieur de notre parti. Au contraire, on fait un bloc h\u00e9g\u00e9monique et je ne comprends pas pourquoi. Et la troisi\u00e8me chose qui, moi, me para\u00eet incroyable, c’est le manque de d\u00e9bat qui s’installe de plus en plus \u00e0 l’int\u00e9rieur de notre parti politique.<\/p>\n\n\n\n

LBB : Quel message aimeriez-vous transmettre aux militants et citoyens qui nous \u00e9coutent ?<\/em><\/strong> <\/em><\/p>\n\n\n\n

Karima Delli <\/em>: Je voudrais leur dire : Vous avez une occasion en or de pouvoir redire que l’\u00e9cologie, ce n’est pas un gadget. Ce n’est pas juste quelque chose \u00e0 ajouter en guise de paillettes dans un programme. L’\u00e9cologie, c’est v\u00e9ritablement votre quotidien. C’est l’air que vous respirez. C’est l’eau que vous buvez. C’est les transports que vous allez prendre. C’est cette volont\u00e9 de laisser une plan\u00e8te vivable aux g\u00e9n\u00e9rations futures. Et pour \u00e7a, il faut faire en sorte que cette \u00e9cologie soit accessible au plus grand nombre, et notamment les plus pauvres. C’est la raison pour laquelle nous avons r\u00e9ussi, nous d\u00e9j\u00e0, dans notre parti, \u00e0 r\u00e9unir trois sensibilit\u00e9s intenses aux communes, les verts unitaires et terres, pour montrer que nous sommes capables d’avoir l’union de l’\u00e9cologie populaire, parce que l’unit\u00e9 sera la donne du 21e si\u00e8cle. Nous avons compris une chose, c’est que cette \u00e9cologie, elle est l\u00e0 pour faire vibrer, pour changer la vie des gens, mais surtout pour montrer un avenir radieux au plus grand nombre.<\/p>\n\n\n\n

LBB : Je vous remercie pour le temps que vous nous avez accord\u00e9.<\/em><\/strong> <\/em><\/p>\n\n\n\n

Karima Delli<\/em> : Merci \u00e0 vous.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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