{"id":315,"date":"2013-07-02T17:43:08","date_gmt":"2013-07-02T15:43:08","guid":{"rendered":"http:\/\/lyonbondyblog.fr\/LBB\/?p=315"},"modified":"2013-07-25T13:53:36","modified_gmt":"2013-07-25T11:53:36","slug":"je-preconise-la-prosperite-sans-croissance-interview-de-bruno-charles","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/lyonbondyblog.fr\/LBB\/je-preconise-la-prosperite-sans-croissance-interview-de-bruno-charles\/","title":{"rendered":"\u00ab Je pr\u00e9conise la prosp\u00e9rit\u00e9 sans croissance \u00bb, Bruno Charles"},"content":{"rendered":"<p><strong>Apr\u00e8s Pierre H\u00e9mon et \u00c9tienne T\u00eate, le CLIC 2014 recevait Bruno Charles troisi\u00e8me et dernier candidat homme \u00e0 la candidature EELV pour les municipales 2014 \u00e0 Lyon, vice pr\u00e9sident au grand Lyon et adjoint dans le 7eme arrondissement de Lyon.<\/strong><\/p>\n<p><em>Pour l\u2019interroger, Sylvain M\u00e9tafiot de <a href=\"http:\/\/forumlyon.noomix.fr\/\">Forum de Lyon<\/a> et de<a href=\"http:\/\/www.mankpadere.org\/\"> Mankpad\u2019ere<\/a>, Jean-Philippe Bonan de Sens Public et de <a href=\"http:\/\/forumlyon.noomix.fr\/\">Forum de Lyon<\/a>, Charlotte Bonnet de <a href=\"http:\/\/www.pourparlers.eu\/\">Pourparlers<\/a> et Patrice Berger de <a href=\"http:\/\/www.radiopluriel.fr\/\">Radio Puriel.<\/a><\/em><\/p>\n<div id=\"mp3jWrap_0\" class=\"mjp-s-wrapper s-graphic unsel-mjp \" style=\"font-size:18px;\"><span id=\"playpause_wrap_mp3j_0\" class=\"wrap_inline_mp3j\" style=\"font-weight:700;\"><span class=\"gfxbutton_mp3j play-mjp\" id=\"playpause_mp3j_0\" style=\"font-size:18px;\">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<\/span>&nbsp;<span class=\"group_wrap\"><span class=\"bars_mp3j\"><span class=\"loadB_mp3j\" id=\"load_mp3j_0\"><\/span><span class=\"posbarB_mp3j\" id=\"posbar_mp3j_0\"><\/span><\/span><span class=\"T_mp3j\" id=\"T_mp3j_0\" style=\"font-size:18px;\">Vous pouvez \u00e9couter l'entretien en int\u00e9gralit\u00e9 ici.<\/span><span class=\"indi_mp3j\" style=\"font-size:12.6px;\" id=\"statusMI_0\"><\/span><\/span><span class=\"vol_mp3j flipped\" id=\"vol_mp3j_0\"><\/span><\/span><\/div><span class=\"s-nosolution\" id=\"mp3j_nosolution_0\" style=\"display:none;\"><\/span><script>\nMP3jPLAYLISTS.inline_0 = [\n\t{ name: \"Vous pouvez \u00e9couter l'entretien en int\u00e9gralit\u00e9 ici.\", formats: [\"mp3\"], mp3: \"aHR0cDovL3d3dy5jcmFuY3JhLm9yZy9lbWlzc2lvbnMvcmFkaW8tcGx1cmllbC9icnVub2NoYXJsZXMubXAz\", counterpart:\"\", artist: \"\", image: \"\", imgurl: \"\" }\n];\n<\/script>\n\n<script>MP3jPLAYERS[0] = { list: MP3jPLAYLISTS.inline_0, tr:0, type:'single', lstate:'', loop:false, play_txt:'&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;', pause_txt:'&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;', pp_title:'', autoplay:false, download:false, vol:85, height:'' };<\/script>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<div>\n<div><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter\" title=\"\" alt=\"\" src=\"http:\/\/lyonbondyblog.fr\/sites\/default\/files\/imagecache\/400xY\/DSC06867.jpg\" width=\"400\" height=\"399\" \/><\/p>\n<div><\/div>\n<\/div>\n<div>\n<p><strong>M. Bruno Charles, pourriez-vous nous expliquer comment se fera la d\u00e9signation du candidat Vert pour les municipales 2014 ?<\/strong><\/p>\n<p>On va designer un bin\u00f4me, un homme et une femme c\u2019est une r\u00e8gle de parit\u00e9 que l\u2019on a toujours port\u00e9 depuis la cr\u00e9ation du mouvement \u00e9cologique. Chez les femmes il n\u2019y a qu\u2019une seule candidate, c\u2019est \u00c9meline Baume, une jeune \u00e9lue du premier arrondissement et chez les hommes nous sommes trois candidats : moi m\u00eame et mes coll\u00e8gues et amis, mais n\u00e9anmoins adversaire, Pierre H\u00e9mon et \u00c9tienne T\u00eate.<\/p>\n<p>Il y aura une assembl\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale samedi o\u00f9 l\u2019ensemble des adh\u00e9rents d\u2019EELV, plus ceux qui ont sign\u00e9 l\u2019appel \u00ab un nouveau souffle pour Lyon \u00bb, voteront pour designer le bin\u00f4me pour mener la campagne municipale.<\/p>\n<p><strong>Vous pensez mobiliser combien de personnes ?<\/strong><\/p>\n<p>C\u2019est une tr\u00e8s bonne question, on verra samedi.<\/p>\n<p><strong>De quelle personnalit\u00e9 politique vous sentez vous le plus proche, au niveau local<\/strong><\/p>\n<p>J\u2019ai beaucoup travaill\u00e9 avec Etienne T\u00eate qui est aujourd\u2019hui mon adversaire mais aussi avec Gilles Buna l\u2019adjoint \u00e0 l\u2019urbanisme et l\u2019ancien maire \u00e9cologique du premier arrondissement.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Pourquoi avez-vous la volont\u00e9 de vous d\u00e9gager de la majorit\u00e9 locale ? Que reprochez-vous au PS en g\u00e9n\u00e9ral et \u00e0 Collomb en particulier ?<\/strong><\/p>\n<p>Je n\u2019ai pas envie de parler de G\u00e9rard Collomb pendant cette campagne, je pense que l\u2019\u00e9tat du monde et la transformation \u00e9cologique n\u00e9cessaire est bien plus importante que les petites guerres de clochers. Ce qui compte c\u2019est que nous puissions expliquer quelles alternatives en tant qu\u2019\u00e9cologistes nous portons. Sommes nous capable d\u2019apporter des solutions aux familles qui sont en train de plonger vers le bas ? Sommes nous capable par la transition \u00e9cologique de cr\u00e9er des emplois ? Sommes nous capable de donner une vrai vision du vivre ensemble alors que l\u2019id\u00e9ologie du FN est en train de progresser on l\u2019a vue aux derni\u00e8res \u00e9lections de Villeneuve sur lot ?<\/p>\n<p>Je n\u2019ai pas envie de parler des autres mais de me concentrer sur ce que nous pouvons proposer en tant qu\u2019\u00e9cologistes, ce que nous pouvons donner \u00e0 voir et \u00e0 faire ensemble aux citoyens. Ce qui compte c\u2019est nos r\u00e9ponses aux enjeux \u00e9cologiques (nous sommes face \u00e0 un basculement du monde fondamental) et sociaux pour garantir une vision r\u00e9publicaine et universaliste qui actuellement est en danger o\u00f9 tout le monde a les m\u00eames droits.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Quelle est donc la sp\u00e9cificit\u00e9 du programme des verts ?<\/strong><\/p>\n<p>Notre sp\u00e9cificit\u00e9 c\u2019est d\u2019abord une analyse qu\u2019on a longtemps \u00e9t\u00e9 les seuls \u00e0 porter sur le d\u00e9veloppement in\u00e9gal. Aujourd\u2019hui, on a plusieurs milliards de personnes qui sont dans des pays en pleine croissance qui veulent acc\u00e9der \u00e0 un niveau de vie suffisant, or le d\u00e9veloppement de ces milliards d\u2019individus fait que notre propre d\u00e9veloppement, bas\u00e9 sur l\u2019exploitation de 80 % des ressources mondiales, est remis en cause.<\/p>\n<p>Si on veut offrir une dignit\u00e9 de la vie \u00e0 tout le monde on doit basculer dans la transition \u00e9cologique. On a \u00e9t\u00e9 longtemps les seuls \u00e0 faire ce constat, puis, petit \u00e0 petit, tous les faits sont venus conforter notre vision. C\u2019est pourquoi nous sommes les plus \u00e0 m\u00eame de porter aujourd\u2019hui des solutions r\u00e9publicaines et je constate l\u2019\u00e9chec de toutes les autres solutions de droite comme de gauche qui veulent encore \u00eatre fond\u00e9es sur le mode de d\u00e9veloppement \u00e9conomique tels que l\u2019on le concevait pendant les trente glorieuses.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Est-ce qu\u2019une alliance avec d\u2019autres partis tels que le Front de Gauche est envisageable ?<\/strong><\/p>\n<p>Quel Front de Gauche ? Celui qui est pour le nucl\u00e9aire ou celui qui est contre ? C\u2019est \u00e0 eux de se situer par rapport au programme et aux solutions que nous proposons. Je pense que les partis politiques en tant qu\u2019organisations ne portent plus de visions et il faut r\u00e9unir les gens autour d\u2019une vision. Oui il peut y avoir une dynamique commune mais elle doit se faire sur un projet. Il y a des gens int\u00e9ressant au PS, au Modem ou au Front de Gauche mais il y a des conservateurs pire que la droite au Front de Gauche. J\u2019ai des points de convergence avec le Front de Gauche avec des centristes m\u00eame avec une partie de la droite r\u00e9publicaine ce qui me g\u00e8ne c\u2019est qu\u2019une grande partie de la droite, sous l\u2019impulsion de Nicolas Sarkozy, n\u2019est m\u00eame plus r\u00e9publicaine, elle est sortie de la vision historique r\u00e9publicaine et celle l\u00e0 je la combat.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Et Michel Havard dans quel camp le mettez vous ?<\/strong><\/p>\n<p>Michel Havard est un jeune \u00e9lu qui a pris conscience d\u2019un certain nombre de constat \u00e9cologique mais contrairement \u00e0 Chantal Jouhanno \u00e0 Paris ou m\u00eame NKM, il ne s\u2019est pas d\u00e9gager de Nicolas Sarkozy, il n\u2019a pas pris le cr\u00e9neau de l\u2019humanisme lyonnais que Michel Noir a incarn\u00e9 \u00e0 un moment donn\u00e9. Je ne peux r\u00e9solument pas travailler avec quelqu\u2019un qui partage la vision de Nicolas Sarkozy. C\u2019est dommage car c\u2019est un type plut\u00f4t int\u00e9ressant.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><img decoding=\"async\" class=\"aligncenter\" alt=\"\" src=\"http:\/\/lyonbondyblog.fr\/sites\/default\/files\/DSC06894_0.JPG\" \/><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>N\u2019avez-vous pas peur, si vous \u00eates d\u00e9sign\u00e9 candidat d\u2019EELV, de cette propension, chez les Verts, \u00e0 tirer dans les pattes de leur leader (Cf. Eva Joly lors de la pr\u00e9sidentielle) ?<\/strong><\/p>\n<p>Non je n\u2019ai pas peur (rire). On a l\u2019habitude, ce n\u2019est pas grave, la question encore une fois est de savoir si on est capable de proposer \u00e0 chaque citoyen (au p\u00e8re de famille au ch\u00f4mage, au gars qui voit sa note d\u2019\u00e9nergie explos\u00e9e\u2026) une vision dans lequel il pense que demain est possible.<\/p>\n<p>Nous vivons actuellement dans ce qu\u2019Alain Lipietz, \u00e9conomiste \u00e9cologique, appelle une \u00ab soci\u00e9t\u00e9 en sablier \u00bb, on se trouve dans le sablier du haut et on regarde les autres tomber dans le sablier du bas en se demandant quand sera notre tour. Il en d\u00e9coule un \u00e9go\u00efsme g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9 et une poursuite du bouc \u00e9missaire le plus souvent l\u2019immigr\u00e9. Peut on arr\u00eater cette chute vers le bas ? Nous le pouvons nous, \u00e9cologistes, car cela fait trente ans qu\u2019on a pos\u00e9 le diagnostique : c\u2019est le basculement vers la sobri\u00e9t\u00e9. \u00c0 travers la transition \u00e9cologique, nous pouvons assurer un d\u00e9veloppement digne pour tous.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Que pensez-vous du projet Lyon M\u00e9tropole ?<\/strong><\/p>\n<p>Il y a deux choses diff\u00e9rentes. Tout d\u2019abord la simplification institutionnelle est toujours une bonne choses. Prenez, par exemple, les aides aux logements. Auparavant elles n\u2019\u00e9taient pas li\u00e9s aux aides \u00e0 la pierre ; le Grand Lyon donnait des aides pour la construction de logements alors que le D\u00e9partement aidait pour payer son loyer. Avec la m\u00e9tropole, si les \u00e9cologistes sont repr\u00e9sent\u00e9s en force on pourra lier l\u2019aide au logement \u00e0 l\u2019obligation pour le propri\u00e9taire de faire des travaux d\u2019isolation et donc offrir un logement digne. La simplification administrative pourra ainsi am\u00e9liorer l\u2019efficacit\u00e9 des politiques.<\/p>\n<p>D\u2019un autre c\u00f4t\u00e9 cette notion de m\u00e9tropole est un effet de mode, toutes les villes deviennent des m\u00e9tropoles europ\u00e9ennes, qu\u2019est ce que cela change ? Lyon est une grande ville fran\u00e7aise, une moyenne ville europ\u00e9enne et une petite ville mondiale, la question n\u2019est pas de vouloir grossir \u00e0 tout prix mais plut\u00f4t \u00e0 partir d\u2019une gestion municipale efficace de donner une qualit\u00e9 de vie et une dignit\u00e9 de vie \u00e0 tout le monde. Parall\u00e8lement, gr\u00e2ce \u00e0 la transition \u00e9cologique on peut attirer dans notre ville l\u2019innovation et l\u2019excellence et ce qu\u2019on ne peut pas faire pas la taille on peut le faire par l\u2019excellence.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Dans la probl\u00e9matique de cumul des mandats est-ce que le maire de Lyon a vocation a \u00eatre aussi le pr\u00e9sident de Lyon m\u00e9tropole ?<\/strong><\/p>\n<p>Non, mais il y a surtout une transformation institutionnelle \u00e0 faire, il faut une \u00e9lection directe de la m\u00e9tropole. Car on aboutit \u00e0 une situation absurde \u00e0 Lyon o\u00f9 l\u2019\u00e9chelon qui a le plus de pouvoir c\u2019est celui qui est \u00e9lu au deuxi\u00e8me voir au troisi\u00e8me niveau. Le gouvernement annonce cette reforme pour 2020, il vaudrait mieux qu\u2019on la fasse tout de suite. L\u2019important c\u2019est qu\u2019on soit \u00e9lu directement \u00e0 la m\u00e9tropole sur un projet m\u00e9tropolitain et que la ville devienne un \u00e9chelon de proximit\u00e9.<\/p>\n<p>Le cumul des mandats est toujours une mauvaise chose mais ce qui est encore pire c\u2019est l\u2019accumulation du mille feuille administrative qui fait qu\u2019une d\u00e9cision de l\u2019un peut contrarier une d\u00e9cision de l\u2019autre et au final c\u2019est n\u2019importe quoi.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>L\u2019\u00e9quipe de G\u00e9rard Collomb a men\u00e9 beaucoup de projets durant les deux derni\u00e8res mandatures, le quartier de confluence, l\u2019am\u00e9nagement des berges du Rh\u00f4ne, le quartier de la Part-Dieu, l\u2019h\u00f4tel dieu, le grand stade \u00e0 Decines\u2026 Quel est votre avis sur ces grands chantiers ?<\/strong><\/p>\n<p>Chaque projet est diff\u00e9rent, je fais partie de ceux qui sont \u00e0 l\u2019origine des berges du Rh\u00f4ne avec Gilles Buna qui a vraiment port\u00e9 ce projet. Ce professeur d\u2019histoire, disciple de Fernand Braudel, nous expliquais que Lyon avait toujours tourn\u00e9 le dos \u00e0 ses fleuves. Restituer les fleuves aux Lyonnais c\u2019\u00e9tait une vrai innovation. Je suis plut\u00f4t fier de ce projet quand je me ballade sur ces berges le soir m\u00eame si des fois il y a trop de monde, c\u2019est la ran\u00e7on du succ\u00e8s. Il y a une appr\u00e9hension diff\u00e9rente de la ville toute personne peut trouver du plaisir et c\u2019est tr\u00e8s important pour moi.<\/p>\n<p>Mon sentiment est totalement diff\u00e9rent \u00e0 propos du grand stade, bien que pour moi le probl\u00e8me vient plus du football que du stade. En effet, vu les valeurs que porte le football professionnel je suis oppos\u00e9 \u00e0 ce qu\u2019on verse un euro argent public sur le football. Nous, \u00e9cologiste, on a fait une erreur de se concentrer sur la d\u00e9fense contre l\u2019infrastructure (si on veut caricaturer : les \u00e9colos sont contre toutes les infrastructures). Alors que la question primordiale ce n\u2019est pas le stade. De mon point de vue on aurait du confier par un bail emphyt\u00e9otique le stade \u00e0 l\u2019O.L plut\u00f4t que de permettre la construction d\u2019un nouveau. Le club aurait pris en charge les r\u00e9parations et l\u2019entretien de Gerland et il aurait ainsi pu mettre le stade dans son bilan ce qui, soit dit en passant, aurait fait un bilan plus stable que les joueurs.<\/p>\n<p>Mais si on se concentre uniquement sur le stade on passe \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de l\u2019essentiel. Vous avez vu les manifestations aux Br\u00e9sil ces derniers jours ? Il y avait un manifestant qui brandissait une pancarte o\u00f9 il \u00e9tait \u00e9crit \u00ab un professeur vaut mieux que Neymar (c\u00e9l\u00e8bre joueur de foot br\u00e9silien) \u00bb c\u2019est \u00e7a la priorit\u00e9, le foot on s\u2019en fout, ce qu\u2019il faut c\u2019est des services public, des services de proximit\u00e9s, une \u00e9ducation populaire pour donner de l\u2019espoir \u00e0 tout le monde. Donc pas un euro pour le grand stade mais surtout pas un euro pour le foot. Et nous avons rat\u00e9 la bataille de l\u2019euro sous pr\u00e9texte de cette comp\u00e9tition sportive on va r\u00e9nover tous les stades par exemple \u00e0 Saint-\u00c9tienne cela va co\u00fbter 60 millions d\u2019euro c\u2019est encore plus un scandale. On aurait du entendre les \u00e9cologistes l\u00e0.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Quelle serait votre politique concernant les institutions sportives de la ville de Lyon ?<\/strong><\/p>\n<p>Pas un euro pour le foot professionnel, il a assez d\u2019argent. En revanche, je suis pour un d\u00e9veloppement du sport amateur. Il faut aider les clubs amateurs, les renforcer en terme de structures, d\u2019apprentissage de l\u2019arbitrage, mais l\u2019urgence n\u2019est pas l\u00e0, elle est plut\u00f4t dans le d\u00e9veloppement de la pratique artistique. Je pr\u00e9f\u00e8re que l\u2019on parle de culture plut\u00f4t que de sport, on pourrait r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 une refonte des temps scolaires pour qu\u2019il y ait plus d\u2019enseignement et de pratiques artistique.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Justement, \u00e0 propos de la politique culturelle, c\u2019est le premier budget de la ville de Lyon avec l\u2019op\u00e9ra en t\u00eate de liste des b\u00e9n\u00e9ficiaires que pensez vous de ce partage du budget ?<\/strong><\/p>\n<p>Le fait que 80 voir 90 % du budget culturel va aux grandes institutions, les petites structures se contentant des miettes, est effectivement un gros probl\u00e8me ; et si on faisait la somme des petites salles de spectacle on aurait un potentiel de spectateurs largement aussi important que celui des C\u00e9lestins ou de l\u2019op\u00e9ra. Apr\u00e8s, je n\u2019ai pas un discours contre les institutions, il y a un patrimoine artistique qu\u2019il faut transmettre et ce sont de bon outils pour \u00e7a. Il y une fiert\u00e9 de voir ces institutions qui portent une partie de notre histoire et qui doivent le transmettre \u00e0 tout le monde et il ne faut pas que ce soit une captation de la culture par les plus riches. En Italie avant les t\u00e9l\u00e9s de Berlusconi il y avait une v\u00e9ritable fiert\u00e9 populaire sur la connaissance de l\u2019op\u00e9ra. Par contre il faut transf\u00e9rer l\u2019aide aux institutions vers le grands Lyon o\u00f9 il y a une base fiscale plus importante ce qui lib\u00e9rait du budget pour pas mal de troupes amateurs et favoriserait l\u2019\u00e9mergence de pratiques culturelles amateurs. En effet pourquoi l\u2019op\u00e9ra n\u2019est pay\u00e9 que par les Lyonnais alors que les habitants de Collonges au Mont d\u2019or y vont plus souvent que ceux de la Duchere ?<\/p>\n<p>Ce r\u00e9\u00e9quilibrage encouragerait l\u2019acc\u00e8s \u00e0 tous non pas \u00e0 la \u00ab consommation culturelle \u00bb (je d\u00e9teste ce terme), mais \u00e0 des pratiques culturelles et cela sans se priver des institutions. Ce que fait l\u2019op\u00e9ra avec les gens de V\u00e9nissieux c\u2019est tr\u00e8s int\u00e9ressant tout comme les actions d\u2019ouverture vers les \u00e9coles initi\u00e9 par le mus\u00e9 saint pierre. Et pour avoir rencontr\u00e9 des \u00e9quipes du mus\u00e9e Saint Pierre, je peux vous dire que le personnel \u00e9tait tr\u00e8s motiv\u00e9 par ces actions. Ce qu\u2019il y a au mus\u00e9e Saint Pierre c\u2019est notre histoire et c\u2019est important de se le r\u00e9approprier.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Pour vous les lieux de m\u00e9moires sont-ils assez pr\u00e9serv\u00e9s \u00e0 Lyon ?<\/strong><\/p>\n<p>Lyon est une ville tellement riche en patrimoine. Le probl\u00e8me c\u2019est choisir ce que l\u2019on garde et ce que l\u2019on ne garde pas. Mais qu\u2019est ce que le patrimoine ? Est-ce seulement des vieilles pierre ou aussi l\u2019histoire des humains qui ont v\u00e9cus dedans ? On pourrait transmettre autre chose que la m\u00e9moire des lieux, l\u2019histoire des gens leurs m\u00e9moires. Prenez l\u2019histoire du mouvement ouvrier il y a des choses importantes qui se sont pass\u00e9es \u00e0 Lyon. Par exemple pendant longtemps les historiens nous ont dit que la premi\u00e8re coop\u00e9rative de commerce v\u00e9ridique et social avait \u00e9t\u00e9 cr\u00e9e en \u00c9cosse avec les filatures, or c\u2019est faux c\u2019est \u00e0 Lyon qu\u2019elles sont apparues. Si on veut cr\u00e9er des alternatives au mod\u00e8le dominant du capitalisme, c\u2019est dans notre propre histoire qu\u2019il faut aller les chercher.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>\u00c0 Lyon il y a de grandes attentes autour de la petite enfance avec un nombre insuffisant de cr\u00e8ches, que proposez-vous pour am\u00e9liorer cet accueil ?<\/strong><\/p>\n<p>Il y a effectivement des probl\u00e8mes de cr\u00e8ches mais les solutions doivent se trouver dans une r\u00e9flexion politique globale, qui passe par la cr\u00e9ation de nouveaux \u00e9quipements, un r\u00e9\u00e9quilibrage entre gros \u00e9quipements et petites structures, la qualifications des assistantes maternelles. Il faut savoir que tout cela a un co\u00fbt. Mais nous devons r\u00e9fl\u00e9chir aussi sur le temps de travail soci\u00e9tal, qu\u2019on soit p\u00e8re ou m\u00e8re on devrait avoir du temps pour participer \u00e0 une cr\u00e8che associative collective afin de contribuer soit m\u00eame \u00e0 l\u2019\u00e9veil de son enfant et qu\u2019on ne d\u00e9l\u00e8gue pas tout \u00e0 la collectivit\u00e9. Le risque c\u2019est de toujours demander un service suppl\u00e9mentaire \u00e0 la collectivit\u00e9 sans s\u2019investir soit m\u00eame. On devrait en effet avoir des temps de travail qui permettent \u00e0 chacun d\u2019avoir un temps social et de contribuer suivant ses envies au d\u00e9veloppement de la soci\u00e9t\u00e9.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Vous \u00eates donc pour la semaine de travail de quatre jours ?<\/strong><\/p>\n<p>C\u2019est fondamental, depuis 40 ans tous les gains de productivit\u00e9 sont all\u00e9s vers le capital une des mani\u00e8re de restituer \u00e0 tout le monde l\u2019enrichissement qui est du au gain de productivit\u00e9 c\u2019est soit d\u2019augmenter les salaire soit de diminuer le temps de travail. Je fais partie des gens qui disent qu\u2019il faut un minimum de revenu qui garantisse la dignit\u00e9 de chacun, l\u2019acc\u00e8s \u00e0 un logement digne, \u00e0 la sant\u00e9, \u00e0 la culture au del\u00e0 laissons la libert\u00e9 aux gens. J\u2019aime bien le slogan \u00ab ne perdons pas notre vie \u00e0 la gagner \u00bb je trouve que c\u2019est une bonne alternative au \u00ab travailler plus pour gagner plus \u00bb de Sarkozy.<\/p>\n<p>Effectivement la semaine de quatre jours est une bonne chose, c\u2019est une question de mod\u00e8le de soci\u00e9t\u00e9, de r\u00e9\u00e9quilibrage de la distribution des richesses permettant \u00e0 chacun de s\u2019investir suivant son choix.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Et que faire de nos a\u00een\u00e9s ?<\/strong><\/p>\n<p>Il faut rendre hommage \u00e0 un de mes adversaire du moment, Pierre H\u00e9mon, qui a engag\u00e9 pas mal de choses sur cette question. Nous devons arr\u00eater de voir les personnes ages comme une charge, ils sont d\u2019abord citoyens de leur propre destin. Par exemple, on a \u00e9t\u00e9 les premiers dans le premier arrondissement \u00e0 mettre en place des conseils de r\u00e9sidents pour que les personnes \u00e2g\u00e9es en foyer puissent eux m\u00eames contribuer \u00e0 l\u2019organisation et \u00e0 la prise en charge de leur lieu de vie avant c\u2019\u00e9tait le directeur et l\u2019administration qui d\u00e9cidait de tout. Bien sur, il y a le probl\u00e8me de d\u00e9pendance, il faut augmenter le nombre d\u2019\u00e9tablissements m\u00e9dicalis\u00e9s, il faut aussi r\u00e9fl\u00e9chir sur les r\u00e9partitions de la charge entre la famille et la soci\u00e9t\u00e9, qui prend en charge la m\u00e9dicalisation quand elle co\u00fbte tr\u00e8s ch\u00e8re. Il y a donc beaucoup de choses \u00e0 faire.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Vous parlez de solidarit\u00e9 ce qui nous am\u00e8ne \u00e0 une autre \u00e9pine dans le pied de Lyon : la question des Roms qui continue de se poser sans que l\u2019on trouve de solutions.<\/strong><\/p>\n<p>Et on en trouvera pas. Il faut \u00eatre honn\u00eate. Je vois ce qui c\u2019est fait \u00e0 Montreuil avec Dominique Voynet et personne n\u2019a trouv\u00e9 une politique qui permette de tenir tous les bouts. Donc la question c\u2019est de savoir comment ne pas laisser des gens dans la mis\u00e8re et dans l\u2019indignit\u00e9. Il faut donc un minimum d\u2019aide et d\u2019accompagnement et ne pas prendre les Roms pour le sous-prol\u00e9tariat. L\u00e0 j\u2019ai une divergence avec le maire de Lyon : sans illusion, il faut savoir qu\u2019\u00e0 Gerland il y avait une situation de quasi guerre civile entre les habitants et les Roms. Ce n\u2019est pas un probl\u00e8me facile \u00e0 g\u00e9rer. On ne peut pas accepter de voir des gens \u00e0 ce niveau de mis\u00e8re et de rejet mais on ne peut pas dire que c\u2019est une question simple et des gens simples \u00e0 g\u00e9rer. Il existe des cas o\u00f9 certains \u2013 ce fut le cas dans mon arrondissement \u2013, lorsqu\u2019il y avait la prime de retour reviennent cinq fois sous des noms diff\u00e9rents. Il y a des questions de trafic qui obligent \u00e0 n\u2019\u00eatre ni simpliste ni gentillet tout en ayant une politique de dignit\u00e9 minimale vis-\u00e0-vis de ces gens. Il faut une politique de territoire mais toutes les collectivit\u00e9s se refilent cette \u00e9pineuse question.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>La France vie actuellement une crise \u00e9conomique assez dure. Selon vous, quels sont les leviers dont dispose le maire pour am\u00e9liorer la condition \u00e9conomique ?<\/strong><\/p>\n<p>Ce n\u2019est pas une crise. On n\u2019en sortira pas de cette crise, c\u2019est une transformation qui est notamment due au poids de la contrainte \u00e9cologique sur le syst\u00e8me \u00e9conomique. Les \u00e9cologistes le disent depuis trente ans. On ne peut plus vivre comme dans les trente glorieuses sur l\u2019accroissement de la consommation qui tire la production qui tire l\u2019emploi. Une croissance infinie dans un monde fini n\u2019est pas possible. Il faut inventer un nouveau mod\u00e8le \u00e9conomique. On a quelques id\u00e9es. J\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 le faire avec le plan climat dans le Grand Lyon. Si on prend, par exemple, les d\u00e9penses contraintes des m\u00e9nages, c\u2019est-\u00e0-dire celles que l\u2019on ne peut pas extraire. La Fondation Abb\u00e9 Pierre et le Cr\u00e9doc on montr\u00e9 qu\u2019entre 1979 et 2005, la part de contraintes pour les plus pauvres \u00e9tait pass\u00e9e de 24 \u00e0 48%. Pour les classes moyennes de 21 \u00e0 38%. Les gens ont perdu 1\/5 de leur pouvoir d\u2019achat. L\u2019Insee dit que le co\u00fbt de la vie n\u2019augmente pas mais en v\u00e9rit\u00e9 il y a des choses qui baissent et d\u2019autres qui augmentent. Or, ce qui augmente c\u2019est ce dont on ne peut pas se passer : le loyer et le chauffage. Il faut aller vers une isolation massive des logements. J\u2019ai fait voter dans le plan climat du Grand Lyon l\u2019isolation en dix ans de 160 000 logements. Isoler un logement c\u2019est diviser par quatre et demi la facture des personnes. Si on ne le fait pas je vous pr\u00e9dis qu\u2019une grande partie de nos concitoyens vont rapidement conna\u00eetre de grandes difficult\u00e9s. On a \u00e9t\u00e9 les premiers en France \u00e0 mesurer la vuln\u00e9rabilit\u00e9 des m\u00e9nages face au prix de l\u2019\u00e9nergie. Et l\u00e0 surprise. En prenant des crit\u00e8res tr\u00e8s restrictifs, \u00e0 tel point que certains maires communistes m\u2019ont dit \u00ab tu sous-estimes le probl\u00e8me \u00bb, on s\u2019est aper\u00e7u que 20% de la population allait avoir d\u2019\u00e9normes difficult\u00e9s d\u00e8s que le prix de l\u2019\u00e9nergie allait augmenter. Donc si vous voulez r\u00e9pondre \u00e0 un enjeu social aujourd\u2019hui le passage \u00e0 la sobri\u00e9t\u00e9, notamment \u00e9nerg\u00e9tique, c\u2019est indispensable et pensez \u00e0 tous les emplois que vous cr\u00e9ez. Des emplois pas d\u00e9localisables. Le temps de la transition \u00e9cologique est un temps de cr\u00e9ation d\u2019emplois tr\u00e8s important. Les industriels que je suis all\u00e9 voir dans le cadre du plan climat je les ai pr\u00e9venu : \u00ab si vous n\u2019int\u00e9grez pas les probl\u00e9matiques \u00e9cologiques vous serez dans la m\u00eame situation que l\u2019automobile am\u00e9ricaine aujourd\u2019hui, morts dans dix ans. \u00bb Vous imaginez la confrontation entre un \u00e9colo de quarante ans et des capitaines d\u2019entreprise bien plus vieux et bien plus gros et ils m\u2019ont simplement regard\u00e9 en disant \u00ab mais, on sait \u00bb. On ne peut jouer que sur deux curseurs : le prix du travail et le prix de la production. Le prix du travail on peut le compresser, on ne sera jamais au niveau des pays \u00e9mergents. Donc si on ne va pas vers une sobri\u00e9t\u00e9 dans le processus de production on sera d\u00e9localis\u00e9. \u00c0 ces patrons nous avons aussi d\u00e9clar\u00e9 et c\u2019est l\u00e0 qu\u2019on trouve un accord productif est : \u00ab innovez ici en int\u00e9grant les contraintes de sobri\u00e9t\u00e9 et vous pourrez exporter cela apr\u00e8s \u00bb. Le bilan c\u2019est un plan climat vot\u00e9 par soixante partenaires du territoire. Un plan d\u2019action qui p\u00e8se entre 7 et 10 milliards d\u2019investissement sur dix ans. Donc la transition \u00e9cologique c\u2019est ce qui va tirer l\u2019emploi vers le haut et \u00e9viter aux m\u00e9nages de plonger.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Donc vous pensez qu\u2019on peut allier d\u00e9veloppement \u00e9conomique et s\u00e9curit\u00e9 environnementale ?<\/strong><\/p>\n<p>Ce n\u2019est pas qu\u2019on peut pas. Mais si on ne le fait pas on va tous mourir. La question c\u2019est comment le faire ?<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Vous avez parl\u00e9 du logement et des loyers qui p\u00e8sent lourds dans le budget des familles, comment faire pour limiter la hausse des loyers ?<\/strong><\/p>\n<p>Il y a plusieurs solutions. Certains sont dans les mains du gouvernement, par exemple, le blocage des loyers. Il existe aussi le syst\u00e8me allemand o\u00f9 certains tribunaux peuvent d\u00e9cider de baisser les loyers pour \u00e9viter les sp\u00e9culations. La construction de logements sociaux est importante aussi. Mais il y a une contrainte : Lyon est une ville qui attire alors que les villes alentours se vident et plus de gens vivent au m\u00eame endroit avec une m\u00eame quantit\u00e9 de logement, on renouvelle 1% des logements par an quand on n\u2019est pas en crise. Donc il y a aussi toute une politique d\u2019aider les centres p\u00e9riph\u00e9riques \u00e0 ne pas se vider, \u00e0 produire des logements de qualit\u00e9 et de l\u2019activit\u00e9 pour que tout le monde ne vienne pas se concentrer au m\u00eame endroit. La question du logement se joue sur la cr\u00e9ation de logements ici, sociaux et non sociaux, sur l\u2019encadrement des loyers au niveau national et sur la capacit\u00e9 \u00e0 faire en sorte qu\u2019on ne soit plus dans une logique de ville centre qui attire tout le monde aux d\u00e9pends du reste mais qu\u2019il y ait une policentralit\u00e9 avec des dynamismes ailleurs qu\u2019au centre.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Personnellement \u00eates-vous partisan de la d\u00e9croissance \u00e9conomique ?<\/strong><\/p>\n<p>Le probl\u00e8me avec la d\u00e9croissance c\u2019est de prendre le m\u00eame thermom\u00e8tre qu\u2019avec la croissance. La d\u00e9croissance \u00e9cologique est n\u00e9cessaire. On utilise trois plan\u00e8tes en terme d\u2019empreinte \u00e9cologique, il faut revenir dans les limites de la plan\u00e8te. \u00c0 la d\u00e9croissance \u00e9conomique je pr\u00e9f\u00e8re le terme de Tim Jackson : \u00ab prosp\u00e9rit\u00e9 sans croissance \u00bb. Aujourd\u2019hui il faut arr\u00eater de penser la croissance ou la d\u00e9croissance, il faut commencer \u00e0 penser la prosp\u00e9rit\u00e9 en sachant que la croissance ne reviendra plus.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Comment fait-on pour avoir la prosp\u00e9rit\u00e9 sans la croissance ?<\/strong><\/p>\n<p>Je vous recommande le livre de Tim Jackson, que je ne vais pas r\u00e9sumer en quelques minutes. Ce que je vous ai dit sur l\u2019\u00e9nergie, en divisant par quatre ou plus la consommation \u00e9nerg\u00e9tique en fait partie. Aujourd\u2019hui, pour prendre un exemple dans l\u2019automobile, 60% des d\u00e9placements automobiles dans le Grand Lyon font moins de 3km. Est-ce qu\u2019on vit moins bien quand on fait trois kilom\u00e8tres \u00e0 pied, en trottinette, en v\u00e9lo, en bus ? Est-ce qu\u2019on vit r\u00e9ellement moins bien ? Demandez \u00e0 votre m\u00e9decin. Il faut aujourd\u2019hui penser \u00e0 ce qui permet de vivre bien. Plein de choses seront dans le domaine de la d\u00e9connexion totale avec la pens\u00e9e de la croissance.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Quelles solutions proposez-vous pour favoriser le transport urbain ? Voulez-vous d\u00e9velopper le transport t\u00e9l\u00e9ph\u00e9rique, fluvial ou autre ? Am\u00e9liorer le transport collectif ?<\/strong><\/p>\n<p>Je pense que le transport fluvial marche \u00e0 Paris. Le Sytral ne veut pas en entendre parler mais t\u00f4t ou tard il va bien falloir qu\u2019il s\u2019y mette. Notamment quand on voit, le matin, les files de voitures qui viennent des Monts du Lyonnais et des Monts d\u2019Or. Des bateaux bus le matin qui prom\u00e8nent les touristes le reste de la journ\u00e9e on y viendra. Pas sur que \u00e7a repr\u00e9sente un pourcentage tr\u00e8s grand. Le t\u00e9l\u00e9ph\u00e9rique \u00e0 certains endroits oui. Il faut \u00e9tudier les solutions techniques au cas par cas, les contextualiser. Il n\u2019y a pas de solution magique. Par contre, d\u00e8s que le p\u00e9trole va augmenter s\u00e9rieusement notre r\u00e9seau va avoir du mal \u00e0 absorber tous les gens qui vont se porter sur le transport en commun. Ce qui est pr\u00e9vu dans le prochain mandat c\u2019est de rajouter une voiture au m\u00e9tro de la ligne C ; l\u2019automatisation de la ligne B, rajouter une voiture \u00e0 la ligne A, c\u2019est bien mais ce n\u2019est pas suffisant. Je pense qu\u2019il faudra doubler l\u2019investissement pr\u00e9vu sur le transport en commun. Pour \u00e7a il va falloir trouver des recettes et \u00e7a va \u00eatre compliqu\u00e9.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Et mettre le centre ville pi\u00e9ton ?<\/strong><\/p>\n<p>Il faut diminuer le nombre de voitures en ville. De l\u00e0 \u00e0 mettre pi\u00e9ton pour tout le monde, je ne suis pas mao\u00efste. Le but du jeu ce n\u2019est pas de g\u00eaner les habitants non plus. Par contre, je suis favorable \u00e0 la vignette multimodale sur tout le territoire du Grand Lyon : quand on prend les transports en commun on paie un abonnement \u00e0 hauteur d\u2019une quarantaine d\u2019euros. Mais quelqu\u2019un qui emprunte la route c\u2019est gratuit. Soit on met le transport en commun gratuit, mais on n\u2019a pas les moyens car on ne peut pas \u00e0 la fois d\u00e9velopper le transport en commun et le rendre gratuit. Avec la vignette si on prend sa voiture en ville on paie quarante euros, l\u2019\u00e9quivalent d\u2019un abonnement pour les transports en commun, et on a le droit en plus de prendre les transports en commun. On aurait \u00e0 la fois des recettes pour d\u00e9velopper les transports en commun et une diminution des voitures en ville.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong><img decoding=\"async\" class=\"aligncenter\" alt=\"\" src=\"http:\/\/lyonbondyblog.fr\/sites\/default\/files\/DSC06876.jpg\" \/><\/strong><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Puisque l\u2019on parle recettes, quelle politique fiscale appliqueriez-vous \u00e0 la ville de Lyon ?<\/strong><\/p>\n<p>Vous voulez rentrer dans un d\u00e9bat super technique l\u00e0. Le probl\u00e8me aujourd\u2019hui c\u2019est que la fiscalit\u00e9 locale est tr\u00e8s in\u00e9gale. La fiscalit\u00e9 sur les m\u00e9nages et les entreprises est particuli\u00e8rement absurde. Aujourd\u2019hui il faut revoir une fiscalit\u00e9 locale qui soit pour une part de l\u2019imp\u00f4t sur le revenu et donc progressive car la fiscalit\u00e9 d\u2019aujourd\u2019hui est in\u00e9galitaire. Il vaut mieux \u00eatre un couple riche dans un studio, qu\u2019une famille nombreuse dans une maison. En terme de taxe d\u2019habitation les pauvres paient plus. Il faut une refonte mais elle ne se passera pas au niveau de la ville de Lyon. C\u2019est au niveau de l\u2019\u00c9tat, il faut absolument, et \u00e7a pour moi c\u2019est un engagement important, celui de la r\u00e9forme fiscale globale qui remplace l\u2019imp\u00f4t sur le revenu par une retenue \u00e0 la source sur laquelle les collectivit\u00e9s peuvent moduler une part progressive qui soit une part des recettes locales. Mais l\u00e0 \u00e7a d\u00e9passe le cadre de la ville parce que ce n\u2019est pas au niveau de Lyon que l\u2019on va d\u00e9cider de changer l\u2019imp\u00f4t. Notre syst\u00e8me fiscal national est profond\u00e9ment in\u00e9gal et inefficace. Je vous renvoie au bouquin de Thomas Piketty et Camille Languet qui \u00e9tait tr\u00e8s bien l\u00e0-dessus.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Pour rester sur le plan national que pensez-vous de la volont\u00e9 de d\u00e9voiler le patrimoine des \u00e9lus dans un souci de moraliser la vie politique ?<\/strong><\/p>\n<p>Cela se fait dans tous les pays. C\u2019est normal.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Ce n\u2019est pas un calcul d\u00e9magogique ?<\/strong><\/p>\n<p>C\u2019est l\u2019utilisation qui peut \u00eatre d\u00e9magogique. Effectivement on est dans un pays qui pr\u00e9f\u00e8re se mettre la t\u00eate dans le sable et faire l\u2019autruche. C\u2019est-\u00e0-dire que pour faire de la politique nationale il faut \u00eatre riche ou fonctionnaire. Pour apr\u00e8s pouvoir revenir dans la vie active, ce qui est tr\u00e8s difficile pour un salari\u00e9 normal. Cela pose la question de l\u2019\u00e9lu. Comment faire en sorte qu\u2019un \u00e9lu puisse faire un mandat, deux mandats puis retourner dans la vie civile, sans \u00eatre p\u00e9nalis\u00e9 ou sans devenir lobbyiste de grand groupe. Beaucoup de gens vendent leur carnet d\u2019adresse, ce n\u2019est pas forc\u00e9ment malhonn\u00eate mais ce n\u2019est pas sain non plus.<\/p>\n<p>L\u2019exploitation de cette mesure peut \u00eatre d\u00e9magogique, oui, mais cela ce fait partout ailleurs, il n\u2019y a pas de raison que \u00e7a ne se fasse pas ici.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Le rapport annuel de la Commission nationale consultative des droits de l\u2019homme, publi\u00e9 en mars, note une augmentation des actes antis\u00e9mites de 58% et une augmentation des actes contre les musulmans de 30%. Par ailleurs, un sondage CSA, paru dans Le Monde du 22 mars, rend compte du fait que 66% des personnes interrog\u00e9es estiment qu\u2019il y a trop d\u2019immigr\u00e9s aujourd\u2019hui en France : 22 points de plus qu\u2019en 2009. Quel bilan tirer de ces chiffres alarmants et quelles solutions proposez-vous ?<\/strong><\/p>\n<p>Il faut remettre \u00e7a en perspective historique. Quand je vois les gamins des quartiers, par exemple ceux de la Croix-Rousse, je me souviens d\u2019une p\u00e9riode o\u00f9 l\u2019on apprenait l\u2019assimilation, c\u2019est-\u00e0-dire \u00ab devenez Fran\u00e7ais \u00bb. Mais on ne leur a pas permis. C\u2019\u00e9tait toujours le maghr\u00e9bin et il portait ce fardeau. Apr\u00e8s il y a eu un retournement des petits fr\u00e8res dont le discours \u00e9tait : \u00ab puisque vous ne me permettez pas d\u2019\u00eatre Fran\u00e7ais \u00e0 part enti\u00e8re je vais devenir musulman et je vous emmerde. \u00bb Et cet enfermement identitaire fut la cause du racisme (tous les enfermements identitaire sont racistes). Il y a donc une d\u00e9rive vers un repli identitaire d\u2019une partie de la population. En temps de crise c\u2019est toujours le pauvre ou l\u2019immigr\u00e9 qui est responsable. Il ne faut pas oublier que, historiquement, le mouvement ouvrier a parfois \u00e9t\u00e9 raciste. Il y a donc des choses dans le discours de Marine Le Pen qui sont de longues dates : la strat\u00e9gie ancienne de bouc \u00e9missaire n\u2019est pas nouvelle et il faut la combattre.<\/p>\n<p>Il faut \u00e9galement voir qu\u2019il y a une polarisation identitaire qui provoque l\u2019antis\u00e9mitisme. Mais cette question est compliqu\u00e9e car personne ose dire que le probl\u00e8me est l\u2019identification des institutions communautaires juives fran\u00e7aises \u00e0 la droite isra\u00e9lienne. Il y a une gauche isra\u00e9lienne qui combat les fascistes isra\u00e9liens mais la politique de l\u2019\u00c9tat isra\u00e9lien bascule vers une situation que ne peut pas qualifier autrement que de quasi occupation et de quasi fascisme dans les territoires occup\u00e9s. Au lieu d\u2019avoir un d\u00e9bat sain dans les institutions communautaires juives de France elles s\u2019alignent sur la politique de la droite isra\u00e9lienne et cela provoque un nouvel antis\u00e9mitisme. Bien \u00e9videmment, il faut condamner tout acte raciste. J\u2019aime bien la phrase d\u2019un sociologue qu\u2019avait repris Daniel Cohn-Bendit : \u00ab On na\u00eet tous racistes, \u00e7a se corrige, \u00e7a s\u2019appelle un processus de civilisation. \u00bb C\u2019est en se civilisant qu\u2019on apprend l\u2019alt\u00e9rit\u00e9 et l\u2019\u00e9galit\u00e9 de l\u2019autre. Aujourd\u2019hui on est dans une p\u00e9riode de r\u00e9gression et il faut un vrai travail r\u00e9publicain pour apprendre l\u2019\u00e9galit\u00e9 r\u00e9publicaine de chacun.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Pensez-vous que Lyon souffre d\u2019ins\u00e9curit\u00e9 et quelle est votre position par rapport \u00e0 la multiplication des cam\u00e9ras de vid\u00e9osurveillance ?<\/strong><\/p>\n<p>Je ne vais pas faire d\u2019ang\u00e9lisme. Dans une crise, dans un d\u00e9litement social il y a des vraies incivilit\u00e9s. La politique ultra lib\u00e9rale qui a supprim\u00e9 la police de proximit\u00e9 a entra\u00een\u00e9 un sentiment d\u2019abandon par nombre de personnes. Par exemple, un couple homosexuel s\u2019est r\u00e9cemment fait agresser au couteau \u00e0 la Croix-Rousse et quand ils sont all\u00e9s au commissariat pour porter plainte on leur \u00e0 dit que \u00e7a ne servait \u00e0 rien, qu\u2019il valait mieux d\u00e9poser une main courante. Donc il y a des faits. Le probl\u00e8me c\u2019est l\u2019absence de proportionnalit\u00e9, il n\u2019y a pas de r\u00e9ponse : quand il y a un d\u00e9lit il faut qu\u2019il y ait une r\u00e9ponse, une sanction. Chaque cas doit \u00eatre trait\u00e9. Aujourd\u2019hui, la droite pleure sur la situation du gamin qui manifestait contre le mariage homo : deux mois de prison ferme pour refus de pr\u00e9l\u00e8vement ADN. Mais c\u2019est \u00e0 cause d\u2019une loi s\u00e9curitaire. Aujourd\u2019hui il y a une disproportion entre la r\u00e9ponse s\u00e9curitaire et l\u2019absence de police de proximit\u00e9.<\/p>\n<p>Les cam\u00e9ras de surveillance, sauf dans de rares cas o\u00f9 elles sont utiles, ne servent \u00e0 rien et font le constat de cette absence de proximit\u00e9 et de pr\u00e9sence humaine plut\u00f4t qu\u2019une pr\u00e9sence technique.<\/p>\n<p>Pour ne pas faire d\u2019ang\u00e9lisme il ne faut pas non plus abandonner la population \u00e0 une vision ultra lib\u00e9rale de la guerre de tous contre tous. C\u2019est ce qui est en train de se passer dans les quartiers. Oui il y a de la d\u00e9linquance, des vols et des agressions mais c\u2019est la cons\u00e9quence d\u2019une politique ultra lib\u00e9rale. J\u2019aime le proverbe anglais suivant : \u00ab Il faut \u00eatre dur avec le mal mais aussi dur avec les causes du mal \u00bb. La question c\u2019est de tenir sur ses deux jambes. De ne pas dire, parce qu\u2019on est des bobos privil\u00e9gi\u00e9s dans des quartiers hupp\u00e9s, \u00ab je laisse les autres se d\u00e9merder \u00bb et faire monter la col\u00e8re. Mais ne pas non plus se contenter d\u2019une r\u00e9ponse s\u00e9curitaire et ne pas traiter les causes de la mont\u00e9e des comportements \u00e9go\u00efstes et des comportements consum\u00e9ristes. Quand vous avez, \u00e0 la t\u00eate de l\u2019\u00c9tat quelqu\u2019un (Sarkozy) qui pense que l\u2019on juge l\u2019autre par le volume d\u2019argent de son porte-monnaie, quand on a un Bernard Tapie qui touche 400 millions de l\u2019\u00c9tat on donne pour exemple le mod\u00e8le de s\u2019enrichir \u00e0 tout prix au d\u00e9triment des autres, en les volant. Comment voulez-vous qu\u2019en bas on ne fasse pas la m\u00eame chose ?<\/p>\n<p>Donc il faut une r\u00e9ponse en termes de sanction et une moralisation de la politique et des \u00e9lites.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Vous seriez pr\u00eat \u00e0 augmenter le nombre de policiers municipaux ? C\u2019est le r\u00f4le de la police municipale d\u2019\u00eatre une police de proximit\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n<p>C\u2019est compliqu\u00e9 mais, en tout cas, je suis d\u00e9favorable \u00e0 armer la police municipale, c\u2019est une stupidit\u00e9, de la d\u00e9magogie totale. Apr\u00e8s, quant \u00e0 la r\u00e9partition entre la police nationale et la police municipale il faudrait un d\u00e9bat plus construit pour savoir ce qui est du ressort de l\u2019un et de l\u2019autre.<\/p>\n<p>En revanche, il faut un recrutement r\u00e9publicain qui pioche de partout et pas seulement blanc-blanc-blanc. Les sociologues le disent : quand des policiers vont dans certains quartiers on a l\u2019impression que c\u2019est une bande contre l\u2019autre. Il faut une police r\u00e9publicaine avec une charte d\u2019\u00e9thique qui ne se comporte pas comme une bande face \u00e0 celle des lascars du quartier.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Que pensez-vous de la collaboration des deux ministres Verts avec le gouvernement Ayrault ? Les Verts ont-ils vocation \u00e0 \u00eatre toujours les alli\u00e9s objectifs du PS ?<\/strong><\/p>\n<p>J\u2019estime que nos deux ministres s\u2019en tirent pas trop mal. Le probl\u00e8me du gouvernement c\u2019est qu\u2019il n\u2019y a rien qui sort, on ne voit pas le sens ni la direction. Au milieu de \u00e7a, je serais fier si C\u00e9cile Duflot m\u00e8ne \u00e0 terme sa politique d\u2019isolation des logements.<\/p>\n<p>De son c\u00f4t\u00e9, Pascal Canfin, avec les petits moyens qu\u2019il a, il est en train de r\u00e9ussir \u00e0 mettre en place une transformation de la coop\u00e9ration en faveur des objectifs de d\u00e9veloppement soutenable et de transition \u00e9cologique. J\u2019ai des \u00e9chos de ce qui se passe en Am\u00e9rique du Sud avec les crit\u00e8res \u00e9tablis par Pascal Canfin et on peut en \u00eatre fier.<\/p>\n<p>Mais est-ce que ces exemples suffisent pour \u00eatre fier de ce gouvernement ? Non.<\/p>\n<p>Ce qui manque, et c\u2019est fondamental, c\u2019est une r\u00e9forme fiscale \u00e9galitaire et efficace. Si le gouvernement ne la fait pas ce sera une faute, ce sera cinq ans de perdus. Gr\u00e2ce \u00e0 cette r\u00e9forme fiscale on pourrait b\u00e2tir une politique r\u00e9publicaine de gauche.<\/p>\n<p>Apr\u00e8s, sommes-nous coinc\u00e9s dans un gouvernement de gauche ? Les Allemands se sont ponctuellement alli\u00e9s avec d\u2019autres. Moi je ne pourrais pas m\u2019allier avec la droite car elle n\u2019est plus r\u00e9publicaine. Je ne peux pas m\u2019allier avec des gens qui d\u00e9fendent l\u2019argent et l\u2019enrichissement personnel.<\/p>\n<p>Nous avons une vision \u00e9cologiste, une vision de la soci\u00e9t\u00e9 profond\u00e9ment r\u00e9publicaine dont on peut s\u2019allier avec ceux qui veulent un maintient des valeurs historiques et politiques qui sont \u00ab \u00c9galit\u00e9, Libert\u00e9, Fraternit\u00e9 \u00bb. Le jour o\u00f9 la gauche fait une politique qui la dessert on n\u2019est pas forc\u00e9 de rester. Objectivement la question c\u2019est \u00ab sommes-nous capable, dans le mouvement social de provoquer l\u2019alternative ou faut-il r\u00e9unir les forces de gauche autour d\u2019une vision ? \u00bb. Aujourd\u2019hui quelle est l\u2019alternative politique cr\u00e9dible \u00e9tant donn\u00e9 que l\u2019alternative politique \u00e0 la gauche c\u2019est la droite de Sarkozy. Il faut passer de la politique du moins pire \u00e0 la politique du projet. La question est pos\u00e9e autant \u00e0 vous qu\u2019\u00e0 moi.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Le projet de l\u2019\u00e9cologie politique n\u2019est-il pas de critiquer radicalement la soci\u00e9t\u00e9, de remettre en cause le progr\u00e8s technique, la croissance et m\u00eame le d\u00e9veloppement durable ?<\/strong><\/p>\n<p>Mais que croyez-vous que l\u2019on fait quand on fait le plan climat, quand je vous explique qu\u2019il faut diminuer les consommations \u00e9nerg\u00e9tiques, qu\u2019il faut restituer les trajets pi\u00e9tons pour avoir une ville \u00e0 vivre ? C\u2019est ce qu\u2019on fait concr\u00e8tement. Donc, oui, c\u2019est une transformation fondamentale des modes de vie et des modes de production pour vivre mieux.<\/p>\n<p>Le probl\u00e8me est de faire comprendre que ce n\u2019est pas une privation.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Il faut parfois \u00eatre violent dans les propositions et pas uniquement passer de la pommade \u00e9cologiste\u2026<\/strong><\/p>\n<p>On ne va pas passer de la pommade, pour moi la question est invers\u00e9e. Vous \u00eates dans un d\u00e9bat qui a \u00e9t\u00e9 celui des \u00e9colos il y a quinze ans et qui fut th\u00e9oris\u00e9 par Hans Jonas dans les termes suivants : \u00ab face \u00e0 la menace, je ne vois pas de solution sans dictature \u00e9clair\u00e9e pour forcer les gens \u00e0 aller vers le mieux \u00bb. Cela me pose deux probl\u00e8mes : je n\u2019ai pas trouv\u00e9 de dictature \u00e9clair\u00e9 dans l\u2019histoire ; quand on met une contrainte tous les gens essayent de s\u2019en \u00e9chapper. Donc \u00e7a ne marche pas. Il faut donc \u00eatre radical sur le constat car on a quinze ans pour changer. Les scientifiques nous mettent en garde : le moment o\u00f9 les consommations d\u00e9passent la capacit\u00e9 de charge de la plan\u00e8te c\u2019est 2030. On a quinze ans pour organiser un changement permettant \u00e0 chacun une vie digne, sinon c\u2019est ce qu\u2019ils appelle l\u2019effondrement et l\u00e0 on ne parle m\u00eame plus de d\u00e9mocratie. Les gens riches s\u2019enfermeront, et les l\u00e9gions de pauvres subiront les mutations et les migrations par centaine de millions.<\/p>\n<p>La solution doit-elle passer par la dictature ou par la capacit\u00e9 de conviction de nos concitoyens ? Je ne crois pas en la dictature, elle n\u2019est m\u00eame pas efficace. La d\u00e9mocratie sera-t-elle efficace ? C\u2019est l\u00e0 tout l\u2019enjeu et c\u2019est pour cela que je fais de la politique.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Si nos auditeurs et nos lecteurs veulent vous contacter que doivent-ils faire ?<\/strong><\/p>\n<p>Ils peuvent me contacter sur <a href=\"http:\/\/lyon.eelv.fr\/\">le site d\u2019Europe \u00c9cologie Lyon<\/a>.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><strong>En vid\u00e9o : Trois questions \u00e0 Bruno Charles<\/strong><\/p>\n<div class=\"youtube\" style=\"width: 450; height: 300;\"><object width=\"450\" height=\"300\" classid=\"clsid:d27cdb6e-ae6d-11cf-96b8-444553540000\" codebase=\"http:\/\/download.macromedia.com\/pub\/shockwave\/cabs\/flash\/swflash.cab#version=6,0,40,0\"><param name=\"wmode\" value=\"transparent\" \/><param name=\"src\" value=\"http:\/\/www.youtube.com\/v\/0IXTQ9VTmMc?autoplay=0\" \/><embed width=\"450\" height=\"300\" type=\"application\/x-shockwave-flash\" src=\"http:\/\/www.youtube.com\/v\/0IXTQ9VTmMc?autoplay=0\" wmode=\"transparent\" \/><\/object><\/div>\n<p style=\"text-align: right;\"><em>Retranscription de Jean-Philippe Bonan, Charlotte Bonnet et Sylvain M\u00e9tafiot.<\/em><\/p>\n<p>Article \u00e9galement disponible sur :<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/www.mapausecafe.net\/archive\/2013\/06\/29\/je-preconise-la-prosperite-sans-croissance-interview-de-bru.html\">&#8211; Mapausecaf\u00e9<\/a><\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/forumlyon.noomix.fr\/?p=1777\">&#8211; Forum de Lyon<\/a><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<!-- AddThis Advanced Settings generic via filter on the_content --><!-- AddThis Share Buttons generic via filter on the_content -->","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Apr\u00e8s Pierre H\u00e9mon et \u00c9tienne T\u00eate, le CLIC 2014 recevait Bruno Charles troisi\u00e8me et dernier candidat homme \u00e0 la candidature EELV pour les municipales 2014 &hellip; <!-- AddThis Advanced Settings generic via filter on wp_trim_excerpt --><!-- AddThis Share Buttons generic via filter on wp_trim_excerpt --><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":616,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_FSMCFIC_featured_image_caption":"","_FSMCFIC_featured_image_nocaption":"","_FSMCFIC_featured_image_hide":"","footnotes":""},"categories":[4,7,6],"tags":[613,10,112,262,165],"class_list":["post-315","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-lyon","category-municipales2014","category-politique","tag-613","tag-lyon-2","tag-lyon-bondy-blog","tag-municipales","tag-politique-2"],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v22.8 - 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