{"id":19423,"date":"2020-03-11T11:25:52","date_gmt":"2020-03-11T10:25:52","guid":{"rendered":"http:\/\/lyonbondyblog.fr\/LBB\/?p=19423"},"modified":"2020-03-11T11:25:52","modified_gmt":"2020-03-11T10:25:52","slug":"interview-david-kimelfeld-pour-le-projet-de-lexperience-et-de-lefficacite-partie-1","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/lyonbondyblog.fr\/LBB\/interview-david-kimelfeld-pour-le-projet-de-lexperience-et-de-lefficacite-partie-1\/","title":{"rendered":"[Interview] David Kimelfeld, pour le projet de l&rsquo;exp\u00e9rience et de l&rsquo;efficacit\u00e9 &#8211; Partie 1"},"content":{"rendered":"<h4>David Kimelfeld est l&rsquo;actuel pr\u00e9sident de la m\u00e9tropole. Rival de G\u00e9rard Collomb, il se repr\u00e9sente en tant que t\u00eate de liste avec \u00ab\u00a0Ensemble Avant Tout\u00a0\u00bb. Le Lyon Bondy Blog l&rsquo; a rencontr\u00e9.<\/h4>\n<h4>Vous avez \u00e9t\u00e9 un compagnon de G\u00e9rard Collomb depuis son accession \u00e0 la mairie en 2001, maintenant vous vous pr\u00e9sentez contre lui, quelle est la raison de cette rupture ?<\/h4>\n<p>Je ne me pr\u00e9sente pas contre lui. Il y a une \u00e9lection avec 7-8 listes, ce n\u2019est pas particuli\u00e8rement contre G\u00e9rard Collomb que je me pr\u00e9sente, je le fais pour pr\u00e9senter un projet pour la M\u00e9tropole de Lyon. Ce n\u2019est pas tout \u00e0 fait la m\u00eame chose. Tout le monde est concurrent au premier tour. Je me pr\u00e9sente car j\u2019ai un projet que nous avons \u00e9labor\u00e9 pendant un an, avec beaucoup de gens. C\u2019est plus de 1 000 personnes qui ont particip\u00e9 \u00e0 des ateliers th\u00e9matiques. Aujourd\u2019hui, c\u2019est plus de 400 propositions. Ce n\u2019est donc pas juste David Kimelfeld tout seul qui dit : \u00a0\u00bb je vais aller faire un match contre G\u00e9rard Collomb\u00a0\u00bb. Cela ne m\u2019int\u00e9resse pas. J\u2019ai pass\u00e9 l\u2019\u00e2ge de ce genre de chose.<br \/>\nLa deuxi\u00e8me chose, effectivement nous \u00e9tions ensemble en 2001, jusqu\u2019\u00e0 il y a encore quelque temps. Le grand changement est que je suis le pr\u00e9sident sortant de cette M\u00e9tropole. Qui aurait pens\u00e9 en 2017, quand je deviens pr\u00e9sident, de ce que nous avons fait en trois ans dans cette M\u00e9tropole ? On a tous d\u2019abord donn\u00e9 un virage \u00e9cologique sur celle-ci, ce qui n\u2019avait pas \u00e9t\u00e9 fait auparavant. J\u2019ai vu hier soir, j\u2019\u00e9tais frapp\u00e9, G\u00e9rard Collomb \u00e9tait avec moi dans un d\u00e9bat, il a expliqu\u00e9 combien \u00e0 travers son action il avait am\u00e9lior\u00e9 la qualit\u00e9 de l\u2019air, que tout \u00e9tait parfait. C\u2019est l\u00e0 que nous sommes en d\u00e9saccord. Je ne nie pas que nous avons fait des choses, mais l\u2019urgence est devant nous. Elle n\u2019est pas derri\u00e8re. Il faut que nous aillions beaucoup plus vite et c\u2019est ce que j\u2019ai fait d\u00e8s 2017. C\u2019est donc une premi\u00e8re raison. Je pense \u00e0 avoir fait un virage extr\u00eamement important. Qui aurait pens\u00e9 qu\u2019en trois ans l\u2019on ait une gouvernance compl\u00e8tement chang\u00e9e dans cette M\u00e9tropole ? Nous avions une gouvernance tr\u00e8s verticale avec G\u00e9rard Collomb, et des vice-pr\u00e9sidents qui avait un peu de mal \u00e0 exister dans leur propre sujet. Nous avons renvers\u00e9 cela. Qui aurait pens\u00e9 qu\u2019en trois ans nous ayons mis autour de la table l\u2019ensemble des acteurs associatifs et \u00e9conomiques avec une intensit\u00e9 que nous n\u2019avons jamais connu avant ? Personne. Qui aurait pari\u00e9 sur des r\u00e9sultats \u00e9conomiques aussi importants que nous avons eus ? Nous avons r\u00e9alis\u00e9 beaucoup de choses en 3 ans. C\u2019est une des raisons qui me laisse penser qu\u2019il faut continuer \u00e0 aller de l\u2019avant et apporter un projet pour cette M\u00e9tropole. Personne n\u2019est parti et tout le monde est rest\u00e9, autour de cette \u00e9quipe-l\u00e0.<br \/>\nLa derni\u00e8re chose est que cette M\u00e9tropole aujourd\u2019hui, ce n\u2019est pas le Grand Lyon ou la Courly. C\u2019est quelque chose de compl\u00e8tement diff\u00e9rent. La diff\u00e9rence est que nous avons plus seulement des comp\u00e9tences d\u2019urbanisme, de logement, de propret\u00e9. Nous avons aussi maintenant des comp\u00e9tences sociales extr\u00eamement \u00e9largies : la protection de l\u2019enfance, le handicap, le vieillissement, l\u2019insertion. Je suis celui qui a fait fonctionner la M\u00e9tropole et \u00e9merger ces sujets. Nous avons donc de vraies divergences. Pas sur tout. Nous ne les avions pas avant parce que la m\u00e9tropole n\u2019avait pas ces comp\u00e9tences-l\u00e0. Aujourd\u2019hui nous avons ces divergences. Et le monde a chang\u00e9. Les urgences sont devant nous, et je pense \u00eatre en capacit\u00e9 par mon exp\u00e9rience d\u2019apporter des r\u00e9ponses concr\u00e8tes aux urgences li\u00e9es au climat, et au social aussi.<\/p>\n<h4>Vous \u00eates le premier depuis la Courly &#8211; Grand Lyon M\u00e9tropole \u00e0 ne pas \u00eatre le maire de Lyon. Cela implique des relations diff\u00e9rentes entre Lyon et la M\u00e9tropole. Souhaitez-vous d\u00e9velopper cela sur la prochaine mandature ? Comment innove-t-on sur cette relation ?<\/h4>\n<p>Nous innovons en montrant que nous l\u2019avons d\u00e9j\u00e0 fait. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sident avec George K\u00e9p\u00e9n\u00e9kian comme maire de Lyon. Nous avons montr\u00e9 qu\u2019il \u00e9tait possible d\u2019avoir des relations extr\u00eamement \u00e9quilibr\u00e9es et denses, dans le sens o\u00f9 nous partagions un certain nombre de choses. Nous l\u2019avons montr\u00e9 pendant les 16 mois o\u00f9 George K\u00e9p\u00e9n\u00e9kian a \u00e9t\u00e9 maire de Lyon. Nous voyons bien que G\u00e9rard Collomb n\u2019est pas du tout dans cette perspective-l\u00e0. C\u2019est lui qui a choisi le candidat pour la ville de Lyon, \u00e0 tel point que c\u2019est lui qui a annonc\u00e9 sa candidature. Au moment o\u00f9 je vous parle, Yann Cucherat n\u2019a jamais dit dans une phrase assez simple : \u00ab\u00a0je suis candidat \u00e0 la ville de Lyon\u00a0\u00bb. C\u2019est quand m\u00eame incroyable, si nous prenons toutes les interviews, il ne l\u2019a jamais dit. C\u2019est assez r\u00e9v\u00e9lateur. C\u2019est une phrase assez simple \u00e0 dire. Mais non, il ne le dit pas, il l\u2019a fait dire par G\u00e9rard Collomb, car c\u2019est inscrit dans son programme de diriger la ville depuis la M\u00e9tropole. C\u2019est extr\u00eamement dangereux pour la ville de Lyon et pour l\u2019ensemble des communes. Nous ne pouvons plus continuer \u00e0 travailler comme nous le faisions dans le pass\u00e9, c\u2019est tout \u00e0 fait exclu. J\u2019ai vu une interview de Yann Cucherat qui disait : \u00ab\u00a0il y a un capitaine, c\u2019est G\u00e9rard Collomb, et toute l\u2019\u00e9quipe est derri\u00e8re le capitaine\u00a0\u00bb. Mais aujourd\u2019hui, il y a deux collectivit\u00e9s. Il y a une ville avec une \u00e9lection, et une m\u00e9tropole avec une autre. Il ne faut pas tout confondre.<br \/>\nNous avons exp\u00e9riment\u00e9 cette relation \u00e9quilibr\u00e9e avec George K\u00e9p\u00e9n\u00e9kian \u00e0 la ville de Lyon, mais aussi avec l\u2019ensemble des autres communes. Si aujourd\u2019hui j\u2019ai beaucoup de maire de commune de petite taille ou de taille moyenne autour de moi, c\u2019est parce qu\u2019ils ont compris qu\u2019il y aurait une \u00e9quit\u00e9 des territoires. Nous pouvons continuer \u00e0 faire ensemble ce qui a \u00e9t\u00e9 mis en place en 2017.<\/p>\n<h4>C\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019ils n\u2019ont pas \u00e0 avoir peur d\u2019\u00eatre phagocyt\u00e9s par le centre-ville ?<\/h4>\n<p>C\u2019est ce que j\u2019ai indiqu\u00e9 tr\u00e8s clairement. Quand j\u2019ai dit qu\u2019il fallait nous remettions au go\u00fbt du jour ce que nous appelons la \u00ab\u00a0dotation de solidarit\u00e9 communale\u00a0\u00bb, qui est une aide financi\u00e8re de la m\u00e9tropole, c\u2019\u00e9tait pour montrer que la M\u00e9tropole accompagne toutes les communes. Il ne s\u2019agit pas de laisser de c\u00f4t\u00e9 la ville de Lyon \u00e9videmment, c\u2019est la ville centre comme l\u2019on dit, mais il faut une relation extr\u00eamement \u00e9quilibr\u00e9e. Il faut des rapports de forces dans le bon sens du terme : \u00e9quilibr\u00e9s et cordiaux. Nous ne pouvons pas avoir d\u00e8s demain, ce qui \u00e9tait dans le projet de G\u00e9rard Collomb quand il est revenu, je redeviens le maire de Lyon et je dirige la M\u00e9tropole. C\u2019\u00e9tait un point de notre d\u00e9saccord. J\u2019\u00e9tais pr\u00e9sident de la M\u00e9tropole, et je lui ai dit que s\u2019il la voulait, il fallait qu\u2019il la reprenne.<\/p>\n<h4>C\u2019\u00e9tait cela le point de rupture avec G\u00e9rard Collomb ?<\/h4>\n<p>Il y en a eu d\u2019autres avants. Un des premiers points de rupture \u00e9tait sur la question sociale, sur la question de l\u2019h\u00e9bergement, sur la question des mineurs non accompagn\u00e9s, o\u00f9 Collomb depuis Beauvau consid\u00e9rait que je portais trop d\u2019attention sur ces sujets-l\u00e0. Nous \u00e9tions en d\u00e9saccord sur cela. Je n\u2019ai jamais remis en question les d\u00e9cisions qui avaient \u00e9t\u00e9 prises avant que je devienne pr\u00e9sident de la m\u00e9tropole. Je n\u2019ai pas arr\u00eat\u00e9 un seul projet, ils se sont d\u00e9roul\u00e9s comme ils devaient se d\u00e9rouler. C\u2019est normal, c\u2019est la d\u00e9mocratie. Mais quand les nouveaux sujets arrivaient, je n\u2019avais pas demand\u00e9 l\u2019autorisation au ministre de l\u2019Int\u00e9rieur. Pour ce que je devais faire dans ma propre M\u00e9tropole. Il en \u00e9tait exclu. Il y a eu d\u2019autres ruptures ensuite, mais elle s\u2019est concr\u00e9tis\u00e9e quand G\u00e9rard Collomb est devenu maire de Lyon, c\u2019est le moment o\u00f9 moi je me s\u00e9pare de ma directrice de cabinet et de mon chef de cabinet que j\u2019avais conserv\u00e9 par pure loyaut\u00e9 sachant que pour G\u00e9rard Collomb, il fallait qu\u2019il retrouve ses \u00e9quipes. Cela n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 une partie de plaisir, quand pendant les 18 mois j\u2019ai d\u00fb travailler dans ces conditions. Mais une fois que G\u00e9rard Collomb a dit qu\u2019il ne revenait pas \u00e0 la M\u00e9tropole, je n\u2019\u00e9tais plus engag\u00e9, je m\u2019en suis s\u00e9par\u00e9. Cela a fait partie des tensions. Ils ne sont pas malheureux, ils l\u2019ont retrouv\u00e9, dans son cabinet. Je ne m\u2019\u00e9tais pas trop tromp\u00e9 dans mon analyse.<\/p>\n<h4>Vous avez une vision plus humaniste que G\u00e9rard Collomb, notamment apr\u00e8s la loi \u00ab\u00a0anti-migrant\u00a0\u00bb qu\u2019il a fait passer ?<\/h4>\n<p>Ce qui m\u2019a choqu\u00e9, ce n\u2019est pas la loi en tant que telle, m\u00eame s\u2019il y a beaucoup de choses \u00e0 dire, mais surtout, la mani\u00e8re dont il la pr\u00e9sente et les propos qu\u2019il a pu tenir qui \u00e9taient tout sauf rassembleurs sur cette question. Au-del\u00e0 de \u00e7a, plus humaniste, il est clair que je ne partage pas avec lui cette notion \u00ab\u00a0d\u2019appel d\u2019air\u00a0\u00bb. Tout le monde s\u2019accorde \u00e0 le dire, y compris dans un dernier d\u00e9bat-l\u00e0 qui a eu lieu sur \u00ab\u00a0le pouvoir de vivre\u00a0\u00bb de Nicolas hulot o\u00f9 toutes les listes, m\u00eame les plus \u00e0 gauche, ont consid\u00e9r\u00e9s que ce qui avait \u00e9t\u00e9 fait sur les MNAs \u00e9tait bien fait, m\u00eame si nous n\u2019avons pas \u00e0 en \u00eatre fier, nous avons simplement rempli notre mission. Il reste des choses \u00e0 faire, mais nous avons beaucoup progress\u00e9. Il y avait encore deux ans, presque 650 mineurs \u00e9taient \u00e0 l\u2019h\u00f4tel. Aujourd\u2019hui, il n\u2019y en a plus qu\u2019environ 150 ou 120, ce qui est beaucoup trop, mais ce qui veut dire que nous avons cr\u00e9\u00e9 beaucoup de places d\u2019h\u00e9bergements. C\u2019est \u00e9galement de l\u2019accompagnement avec des associations de cr\u00e9\u00e9.<br \/>\nL\u00e0-dessus, nous avons un vrai d\u00e9saccord. G\u00e9rard Collomb, parlait lui au moment o\u00f9 l\u2019on cr\u00e9ait ces places, et en le mettant en avant, une mont\u00e9e de la d\u00e9linquance li\u00e9e au MNA. Il faut en avoir une lecture plut\u00f4t rapide pour dire cela. Puis la deuxi\u00e8me chose est de penser qu\u2019il y aurait un \u00ab\u00a0appel d\u2019air\u00a0\u00bb, ce qu\u2019il a dit lors de mes v\u0153ux dans le quatri\u00e8me arrondissement o\u00f9 il a, \u00e0 haute voix, expliqu\u00e9 que la Croix-Rousse deviendrait un lieu o\u00f9 bient\u00f4t plus personne ne pourrait se promener parce que nous avons cr\u00e9\u00e9 des places pour les mineurs non accompagn\u00e9s. Je ne partage pas cette vision-l\u00e0 du territoire. Je le dis toujours de mani\u00e8re tr\u00e8s simple, je ne connais pas une seule entreprise qui ait refus\u00e9 de s\u2019installer sur la M\u00e9tropole parce que nous avions cr\u00e9\u00e9 des h\u00e9bergements pour des gens qui n\u2019en avaient pas. Cela \u00e9tant, rien n\u2019est parfait, il y a beaucoup \u00e0 faire \u00e0 la M\u00e9tropole sur ce sujet-l\u00e0. D\u2019ailleurs, tout n\u2019est pas des comp\u00e9tences de la M\u00e9tropole. Il y a aussi des responsabilit\u00e9s de l\u2019\u00c9tat sur un certain nombre de sujets.<br \/>\nCela touche aussi l\u2019analyse m\u00eame que nous avons du d\u00e9veloppement de la M\u00e9tropole. Elle est tr\u00e8s attractive. Elle attire beaucoup d\u2019habitants, beaucoup d\u2019entreprises. Il faut que nous puissions \u00eatre au rendez-vous des investissements qui vont avec. Je crois que nous avons finalement \u00e9t\u00e9, quelque part, victime du succ\u00e8s. Nous voyons bien aujourd\u2019hui qu\u2019en mati\u00e8re de logement, de transport, il faut investir de mani\u00e8re beaucoup plus forte sur ces sujets. Avec la pression immobili\u00e8re, cela devient de plus en plus difficile aujourd\u2019hui de se loger y compris au c\u0153ur de ville et nous ne pouvons pas laisser faire uniquement le march\u00e9 et la fatalit\u00e9.<\/p>\n<h4>L\u2019Est lyonnais est consid\u00e9r\u00e9 comme \u00ab\u00a0le parent pauvre\u00a0\u00bb de la M\u00e9tropole, qu\u2019est-ce que vous voulez faire pour aider cette partie de la m\u00e9tropole ?<\/h4>\n<p>L\u2019Est lyonnais, c\u2019est tout ce territoire qui va de Vaulx-en-Velin \u00e0 Saint-Priest et qui descend jusqu\u2019au sud avec Saint-Fons et V\u00e9nissieux. Il y a plusieurs choses \u00e0 faire. Il y a tous d\u2019abord \u00e0 am\u00e9liorer les mobilit\u00e9s. Je l\u2019ai dit il y a assez longtemps. Lors des premiers v\u0153ux \u00e0 Vaulx-en-Velin o\u00f9 je suis allez, j\u2019ai dit qu\u2019il fallait faire le tramway jusqu\u2019\u00e0 Vaulx-en-Velin Mas du Taureau et centre-ville. De la m\u00eame mani\u00e8re qu\u2019il faut le tramway sur Feyzin et Saint-Fons. Il y a un sujet mobilit\u00e9 extr\u00eamement fort sur ces territoires-l\u00e0. Il y a un sujet de r\u00e9novation urbaine qui est engag\u00e9 qu\u2019il va falloir continuer sur ces secteurs. Je pense que c\u2019est avant tout ces deux priorit\u00e9s.<br \/>\nIl faut aussi investir de mani\u00e8re beaucoup plus forte sur ces territoires. C\u2019est vrai que l\u2019Est lyonnais, il y a beaucoup de possibilit\u00e9s de d\u00e9veloppement. Il faut que l\u2019on accompagne de mani\u00e8re plus forte sans opposer les territoires.<\/p>\n<h4>En parlant de transport, dans ces communes-l\u00e0, les gens regrettent que les transports soient uniquement banlieue\/centre-ville et pas de banlieue \u00e0 banlieue par exemple d\u2019aller de Vaulx-en-Velin \u00e0 Saint-Priest, que pensez-vous sur ce sujet ?<\/h4>\n<p>Je n\u2019\u00e9tais pas rentr\u00e9 en d\u00e9tail dans le plan mobilit\u00e9, mais il y a aussi une volont\u00e9 de mailler autrement le territoire. C\u2019est-\u00e0-dire de ne pas continuer \u00e0 faire ce que l\u2019on a fait depuis tr\u00e8s longtemps, mais l\u2019on souhaite pouvoir faire communiquer les communes entre elles. On a certains nombres de projets de m\u00e9tro, de bus \u00e0 haut niveau de service pour les relier, ainsi que sur le sujet du v\u00e9lo. Il faut que l\u2019on puisse allez d\u2019une commune \u00e0 l\u2019autre en p\u00e9riph\u00e9rie et ne pas raisonner uniquement sur \u00ab\u00a0comment est-ce que l\u2019on rejoint la ville centre ?\u00a0\u00bb. On a un plan des mobilit\u00e9s que l\u2019on a pr\u00e9sent\u00e9 sur 3 mandats. C\u2019est 10 milliards d\u2019euros sur 3 mandats avec des projets d\u2019extension de m\u00e9tros, de tramway ou de nouvelles lignes, mais aussi des bus \u00e0 haut niveau de service. Ce sont des projets qui demandent du temps. Les projets de bus \u00e0 hauts niveaux de services peuvent \u00eatre mis rapidement en place et l\u2019on va le d\u00e9velopper sur un certain nombre de territoires.<\/p>\n<h4>C\u2019est-\u00e0-dire que vous voulez aussi baisser le nombre de voitures au sein de la M\u00e9tropole ?<\/h4>\n<p>Je ne suis pas obs\u00e9d\u00e9 dans un combat \u00ab\u00a0anti-voiture\u00a0\u00bb parce que je crois qu\u2019il y a des gens qui ont encore besoin de leur voiture pour tout un tas de raison. Puis tout le monde dans leur quotidien ne fait pas simplement domicile\/travail, c\u2019est une r\u00e9alit\u00e9 quotidienne, mais il faut offrir l\u2019alternative. Je pense que la personne lambda, quand elle se l\u00e8ve pour aller au travail, sa premi\u00e8re r\u00e9action n\u2019est pas de savoir si elle va sauver la plan\u00e8te ou pas. C\u2019est d\u2019abord de savoir si elle va y aller dans des prix raisonnables, en toute s\u00e9curit\u00e9, dans une bonne fr\u00e9quence, avec des d\u00e9lais qui sont respect\u00e9s pour aller \u00e0 un point B. Si en plus elle peut contribuer \u00e0 sauver la plan\u00e8te, c\u2019est tout b\u00e9n\u00e9fice, mais c\u2019est cela la premi\u00e8re r\u00e9action.<\/p>\n<p>Il faut donc proposer des solutions alternatives, mais tant que l\u2019on n\u2019en a pas, on ne peut pas imposer aux gens en d\u00e9cr\u00e9tant \u00ab\u00a0passez-vous de votre voiture, et faites comme vous pouvez\u00a0\u00bb. Ce n\u2019est pas raisonnable. Tout d\u2019abord, c\u2019est facteur de d\u00e9s\u00e9quilibre social. Par exemple, si vous \u00eates un couple et que vous habitez dans la premi\u00e8re ou deuxi\u00e8me couronne et que vous venez travailler \u00e0 l\u2019h\u00f4pital de la Croix-Rousse car vous ne pouvez plus vous loger, car cela co\u00fbte trop cher, si vous n\u2019avez pas de solution de transport, je ne sais pas comment vous venez. C\u2019est un peu moins ma ligne de conduite sur ce qui fait sans doute la diff\u00e9rence avec EELV par exemple. On a beaucoup parl\u00e9 de G\u00e9rard Collomb, mais on voit bien avec les chiffres qui sortent que de toute fa\u00e7on il ne gagnera pas la M\u00e9tropole de Lyon, car il est seul. Ce n\u2019est pas avec 23%-24%. Il ne le fera pas avec les verts, pas avec la gauche, peut-\u00eatre Fran\u00e7ois No\u00ebl Buffet, mais cela ne fait pas une majorit\u00e9. Ce qui fait la diff\u00e9rence donc avec EELV est sans doute cette approche o\u00f9 l\u2019on dit que l\u2019on ne peut pas tout lire par la transition \u00e9cologique. On dit que la transition \u00e9cologique se fait \u00e0 condition qu\u2019en face de cela il y ait la justice sociale et puis un lien fort aux entreprises.<\/p>\n<p>J\u2019ai propos\u00e9 d\u2019ailleurs dans notre projet que chaque fois que l\u2019on proposera une d\u00e9cision en mati\u00e8re de transition \u00e9cologique l\u2019on mesure l\u2019impact sur les 10% des familles les plus d\u00e9favoris\u00e9es : si cela provoque une d\u00e9gradation \u00e0 leur pouvoir d\u2019achat, un frein \u00e0 leur mobilit\u00e9, etc. Par exemple, si l\u2019on d\u00e9cr\u00e8te demain la zone \u00ab\u00a0\u00e0 faible \u00e9mission\u00a0\u00bb, les voitures des particuliers qui ne sont pas en crit&rsquo;air 1 ne rentrent plus. Dans ce cas, mesurons l\u2019impact sur les 10% des personnes les plus fragiles. Quand vous allez mesurer \u00e7a, vous allez voir que parmi ces personnes-l\u00e0 il y en a qui ne vont plus pouvoir aller au travail le matin.<\/p>\n<h4>Sur cette question l\u00e0, EELV propose des r\u00e9ductions de prix, des gratuit\u00e9s pour les familles les plus pauvres, pour les enfants dans les transports urbains, qu\u2019en pensez-vous ?<\/h4>\n<p>C\u2019est bien que vous proposiez la gratuit\u00e9, mais si vous n\u2019avez pas de transport, vous pouvez toujours proposer de la gratuit\u00e9 sur quelque chose qui n\u2019existe pas. L\u00e0-dessus sur la gratuit\u00e9, il propose la m\u00eame chose que nous disons. Nous avons propos\u00e9 la gratuit\u00e9 pour les enfants de moins de 11 ans. Nous la proposons pour les personnes aux minimas sociaux, parce que l\u2019on sait que la mobilit\u00e9 est souvent est frein \u00e0 l\u2019insertion, et l\u2019on propose aussi un tarif minor\u00e9 pour les \u00e9tudiants \u00e0 20 euros y compris avec le v\u00e9lo&rsquo;v. Mais au-del\u00e0 de \u00e7a, c\u2019est surtout la capacit\u00e9 \u00e0 dire : ne prenons pas de d\u00e9cisions s\u2019il n\u2019y a pas d\u2019alternative. Si vous n\u2019avez pas de ligne de transport, si vous n\u2019avez pas les capacit\u00e9s de les accompagner \u00e0 changer leur v\u00e9hicule, on ne peut pas leur l\u2019imposer et leur dire de trouve un travail \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de chez eux. C\u2019est sans doute une des diff\u00e9rences que nous avons avec EELV, qui n\u2019est pas une divergence de fond sur l\u2019objectif, mais qui est sur la fa\u00e7on d\u2019y aller.<\/p>\n<p>\u00c0 c\u00f4t\u00e9 de cela, je suis assez frapp\u00e9 par le d\u00e9bat. Hier soir, nous \u00e9tions \u00e0 un d\u00e9bat, et Bruno Bernard dit sur l\u2019\u00e9co r\u00e9novation, et pourtant c\u2019est leur sujet, car B\u00e9atrice Vessilier est vice-pr\u00e9sidente en charge de ces sujets-l\u00e0, il faut y consacrer 10 millions d\u2019euros par an. Heureusement qu\u2019il n\u2019\u00e9tait pas pr\u00e9sident de la M\u00e9tropole quand B\u00e9atrice Vessilier me demandait de rajouter 20 millions d\u2019euros sur les deux derni\u00e8res ann\u00e9es parce que sinon cela faisait un peu juste. Enfaite, pour remplir nos objectifs, il faut consacrer 50 millions d\u2019euros par an. Il y a un certain nombre de petites approximations sur un certain nombre de sujets. Pour le coup, l\u2019\u00e9co r\u00e9novation est un quelque chose d\u2019extr\u00eamement vertueux sur lequel on peut aller, car avec cela on isole les appartements. On consomme moins d\u2019\u00e9nergie, c\u2019est bon pour la plan\u00e8te. En plus, nous faisons baisser la facture \u00e9nerg\u00e9tique des plus modestes, parce ce que cela p\u00e8se dans les charges. Avec cela, on dope une fili\u00e8re de l\u2019\u00e9co r\u00e9novation qui est une fili\u00e8re \u00e9conomique qui peut \u00eatre locale et profiter aux PME de nos territoires. D\u2019autant plus que c\u2019est un sujet sur lequel on peut mettre l\u2019insertion, car nous sommes sur des m\u00e9tiers accessibles sans de longues \u00e9tudes avec la possibilit\u00e9 de r\u00e9int\u00e9grer des gens dans le travail. Il faut y aller, j\u2019avais envie de dire sans limites, mais la limite est celle du budget. Certains projets \u00e9cologiques risque de ne pas \u00eatre vertueux comme de dire les v\u00e9hicules des particuliers, plus personnes ne rentres s\u2019ils n\u2019ont pas le Crit&rsquo;Air 0. Ce n\u2019est pas tr\u00e8s vertueux pour les personnes les plus modestes.<\/p>\n<h4>On parlait de l\u2019\u00e9co r\u00e9novation, concr\u00e8tement il y a les b\u00e2timents appartenant \u00e0 la m\u00e9tropole, mais pour les b\u00e2timents priv\u00e9s, comment cela se passerait-il ?<\/h4>\n<p>L\u2019\u00e9co r\u00e9novation est avant tout pour s\u2019occuper du parc priv\u00e9 et des bailleurs sociaux. Les petites copropri\u00e9t\u00e9s de la M\u00e9tropole peuvent aussi candidater \u00e0 \u00eatre accompagn\u00e9 sur l\u2019\u00e9co r\u00e9novation. On lance aussi un dispositif, il faut que l\u2019on r\u00e9nove aussi nos b\u00e2timents publics comme nos coll\u00e8ges. On a pris du retard l\u00e0-dessus.<\/p>\n<h4>Vous avez commenc\u00e9 \u00e0 chiffrer pour les b\u00e2timents de la M\u00e9tropole ?<\/h4>\n<p>On va consacrer 50 millions sur la r\u00e9novation. En tous cas pour le dispositif, il faudra, je pense, d\u00e9penser tout autant sur un mandat pour pouvoir au fil de l\u2019eau isoler l\u2019ensemble de nos b\u00e2timents.<\/p>\n<h4>Vous pensez que c\u2019est faisable en un mandat ?<\/h4>\n<p>Peut \u00eatre pas tout, mais une bonne partie en tous cas. Si tent\u00e9 que la fili\u00e8re suive. Le probl\u00e8me est la mani\u00e8re dont les entreprises r\u00e9pondent \u00e0 la demande.<\/p>\n<h4>Par rapport \u00e0 la circulation, le point noir du tunnel de Fourvi\u00e8re, vous savez que maintenant c\u2019est d\u00e9class\u00e9, que contez-vous faire l\u00e0-dessus ?<\/h4>\n<p>Vous savez, le d\u00e9classement de l\u2019A6-A7 a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9vu en la d\u00e9connectant du fameux anneau des sciences dont le seul qui le soutient encore est G\u00e9rard Collomb. J\u2019ai dit que n\u2019\u00e9tions pas partisan pour faire cet anneau des sciences. D\u2019ailleurs m\u00eame si nous l\u2019\u00e9tions, il ne se fera pas, car, d\u2019une part, il n\u2019est pas finan\u00e7able. Il l\u2019\u00e9tait avec du financement de l\u2019\u00e9tat et de l\u2019Europe, mais l\u2019Europe a dit qu\u2019elle ne financerait tr\u00e8s clairement plus des structures autorouti\u00e8res, ainsi que le gouvernement qui l\u2019a annonc\u00e9 aussi. Emmanuelle Macron a dit d\u00e9j\u00e0 depuis un moment qu\u2019il ne souhaitait pas que l\u2019\u00e9tat finance. La M\u00e9tropole se trouverait seule face \u00e0 un financement de ce type-l\u00e0 qui est estim\u00e9 \u00e0 de 4 \u00e0 6 milliards d\u2019euros. On ne sait pas r\u00e9ellement. Je rappelle que c\u2019est une autoroute enterr\u00e9e \u00e0 80%.<\/p>\n<p>Deuxi\u00e8mement, cela a \u00e9t\u00e9 r\u00e9fl\u00e9chi en 1987. Je pense que cela ne correspond plus \u00e0 la situation en mati\u00e8re de qualit\u00e9 de l\u2019air et de transition \u00e9cologique. On est sur quelque chose qui n\u2019est plus d\u2019actualit\u00e9. Troisi\u00e8me point, on ne pourra pas y mettre de mode doux de transport sur des voies r\u00e9serv\u00e9es. Il y a deux fois deux voies. Si vous fa\u00eetes cela, il n\u2019y a plus qu\u2019une voie et des remont\u00e9es de file dans tous les sens, ce n\u2019est juste donc que pas possible. G\u00e9rard Collomb dit hier : \u00a0\u00bb mais voyez \u00e0 Madrid, on a enterr\u00e9 l\u2019autoroute, on a mis des sapins au-dessus, c\u2019est extraordinaire !\u00a0\u00bb. Il faut bien que les fumer sorte d\u2019une mani\u00e8re ou d\u2019une autre. Elles ne disparaissent pas par la poudre de perlimpinpin. Elle sort soit par en haut, soit sur les extr\u00e9mit\u00e9s.<\/p>\n<p>Et dernier point, notre dernier argument est de dire que dans 10 ans, dans 15 ans, mais ce qu\u2019y est montr\u00e9 par les sp\u00e9cialistes est que les \u00e9missions de particules sont \u00e9mises \u00e0 50% par les freinages, par les pneus, donc on n\u2019aura pas r\u00e9gl\u00e9 le probl\u00e8me. \u00c0 partir de l\u00e0, le fait que de toute fa\u00e7on cela ne se fera pas, car si cela avait d\u00fb se faire, cela aurait pu se faire avant. Il faut offrir une alternative, et c\u2019est un plan de mobilit\u00e9 extr\u00eamement fort et intensif.<\/p>\n<p>Il se trouve que l\u2019on est la m\u00e9tropole europ\u00e9enne o\u00f9 les m\u00e9tros et les lignes de tramways sont les plus courts, donc on a pas assez investi. On a les moyens d\u2019investir de mani\u00e8res fortes. Je l\u2019avais dit, il y a un peu pr\u00e8s 8 mois \u00e0 un conseil syndical du Sytral qu\u2019il faudrait doubler le budget du Sytral. Fran\u00e7ois No\u00ebl Buffet et G\u00e9rard Collomb \u00e0 l\u2019unisson ont dit que \u00ab\u00a0ce n\u2019est pas possible\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0c\u2019est totalement irresponsable\u00a0\u00bb. Je reprends des d\u00e9clarations, c\u2019est assez incroyable. Aujourd\u2019hui dans leur programme figure la n\u00e9cessit\u00e9 de doubler le budget du Sytral. Je n\u2019avais donc pas tord de le dire !<br \/>\nBien \u00e9videmment que cela est n\u00e9cessaire, et le Sytral est dans une situation financi\u00e8re extr\u00eamement bonne et favorable sans augmenter les tarifs, voir m\u00eame en proposant sur un certain nombre de tarifs pour les moins de 11 ans, les minimas sociaux ou les \u00e9tudiants.<\/p>\n<h4>En empruntant ?<\/h4>\n<p>Oui. L\u2019endettement du Sytral est de moins de 2 ans. Si vous doublez le budget, vous allez friser les 4 ans. C\u2019est tout \u00e0 fait soutenable sans d\u00e9grader la situation financi\u00e8re du sytral, tout comme on avait dit qu\u2019il faudrait investir 1 milliard d\u2019euros suppl\u00e9mentaires sur la M\u00e9tropole parce que nous sommes dans une situation famili\u00e8re favorable, sans augmenter l\u2019imp\u00f4t, voir m\u00eame en la baissant. Nous souhaitons baisser la taxe sur les ordures m\u00e9nag\u00e8res de 20% actuellement \u00e0 30%. C\u2019est aussi une baisse de la fiscalit\u00e9, mais cela ne met pas en p\u00e9ril l\u2019\u00e9quilibre financier de la m\u00e9tropole.<\/p>\n<h4>Et le RER \u00e0 la Lyonnaise, vous \u00eates favorable ?<\/h4>\n<p>Tr\u00e8s favorable. Nous souhaitons favoriser le ferroviaire, car comme \u00e7a l\u2019on adresse une r\u00e9ponse pour celles et ceux qui sont dans la M\u00e9tropole, mais aussi en dehors de la M\u00e9tropole, car aujourd\u2019hui, on a 200 000 v\u00e9hicules qui y rentrent, mais qui viennent d\u2019en dehors. On a un enjeu fort en mati\u00e8re ferroviaire. C\u2019est pour cela qu\u2019en tant que pr\u00e9sident de la M\u00e9tropole j\u2019ai entam\u00e9 une relation suivie avec Laurent Wauquiez, nous n\u2019avons pas le m\u00eame avis sur beaucoup de questions, mais cela n\u2019emp\u00eache que pour l\u2019int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral il fallait qu\u2019on arrive \u00e0 contractualiser notamment sur le ferroviaire, sur le d\u00e9veloppement \u00e9conomique, c\u2019est comme cela que l\u2019on a sign\u00e9 le plan Inter-R\u00e9gion.<\/p>\n<h4>Et avec la SNCF, le dialogue se passe bien ?<\/h4>\n<p>Oui, il se passe bien. Apr\u00e8s, vous savez, la SNCF est une entreprise compliqu\u00e9e. C\u2019est pour cela qu\u2019il faut une alliance des collectivit\u00e9s pour faire le poids face \u00e0 la SNCF r\u00e9seau notamment. Le fait de pouvoir avancer en de bonne collaboration avec la r\u00e9gion qui avait des comp\u00e9tences ferroviaires, c\u2019est sans doute comme cela qu\u2019il faut faire. Si l\u2019on y va chacun s\u00e9par\u00e9ment, on n\u2019y arrivera pas.<\/p>\n<!-- AddThis Advanced Settings generic via filter on the_content --><!-- AddThis Share Buttons generic via filter on the_content -->","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>David Kimelfeld est l&rsquo;actuel pr\u00e9sident de la m\u00e9tropole. 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